Back 東急不動産だまし売り裁判 こうして勝った

アトラス設計の渡辺社長を応援するスレ!

1 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/06(火) 22:37:33 ID:???
姉歯氏の不正にいち早く気付き
業界から干されることを恐れずイーホームズに通達、記者会見
で経緯を明らかにした渡辺朋幸さんを応援しよう!

2 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/06(火) 22:48:15 ID:???
層化の魔の手から護ってほしい。

3 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/06(火) 22:51:38 ID:pkRvVT6C
社長は最高!!!!!!!!!!!!

4 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/06(火) 22:57:17 ID:AjD9yzii
これまで大丈夫だったことが奇跡的

内部事情は知らないので、今後は大丈夫だろう

5 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 10:14:47 ID:???
よし、今日は頑張れよ

6 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 10:27:59 ID:R0BfUeQr
社会的、メディア的にはスーパーヒーローだが業界内ではどうだろう。戸建ての仕事は増えそうだがマンションとかは減りそうだな。頑張って欲しいな〜

7 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 12:45:03 ID:/thn/gAk
がんがれー!

8 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 14:19:54 ID:YTd5VJNq
がんばれ!

9 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 14:24:05 ID:7lCS7C8X
おびえているような目が痛々しい。。
渡辺さん、がんばれ!!!!

10 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 14:27:32 ID:???
渡辺さんは信頼できるので、機構が業務委託してあげてん

11 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 14:37:06 ID:YaS5v1NX
がんばれ

12 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 14:46:20 ID:Q+vhTWnP
そうだね、こういう人を応援したいね。

コンサルのじいちゃん、捕まってほしい。

13 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 15:08:10 ID:BQkcaPRx
近々、戸建建てたいんだけど、
アトラス設計の渡辺さんに頼むのにはどうすればいいのかしら?
HP持ってないみたいだし。

14 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 15:21:24 ID:DP85vq8y
ほんと素晴らしい渡辺社長!
渡辺社長がERIに偽装があると言ったのに、ほったらかしにした担当者!
担当者出て来いー
出てきてちゃんと説明しろー

15 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 15:34:04 ID:/thn/gAk
がんばれー!

16 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 15:37:46 ID:???
お疲れ。

17 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 15:40:58 ID:iIwbtRD3
中継見たいなぁ。
どうせ家に帰って古館や筑紫のバラエティ見ても
適当に切り貼りしたのしか見られないんだろうなぁ。

18 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 15:45:37 ID:gtqHmIRo
>>17
衆議院インターネット審議中継で見れるよ。
質問者を選んでそこだけ見ることも出来ます。
何時間かしたらうpされるよ↓
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm

19 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 15:46:46 ID:???
渡辺さんイイ人でした。
お疲れ様。

20 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 15:51:19 ID:???
自民だか公明の馬鹿が告発者を謝らせるような質問をしていたな
馬鹿杉 献金とかSGの問題があるからか?

21 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 15:55:42 ID:???
>>18
dクス

22 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 15:55:46 ID:gtqHmIRo
株が上がったのでは?>アトラス

23 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 15:55:54 ID:???
渡辺さんは、本当に勇気があるよ。
この方は、一級建築士かな?
一級建築士なら建築士の鏡だよ。

詐欺デベなどの事業業界から干されるようなことがあったら、
国は、公共事業を渡辺さんへ特命指名してください。

24 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 15:56:16 ID:yJgssTsl
渡鍋は正義の象徴!
国民あげて応援しよう!
こういう勇気は、何としても守らねばならない

25 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 15:56:17 ID:???
国会での答弁は緊張したと思うけど、中継ではみんな渡辺さんの味方だったよ。
これからも応援してるからガンガって!
今日はお疲れさまでした〜。
(´・∀・)っ旦~ アタカイお茶ドゾー

26 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 15:57:26 ID:???
「1/3です。」

「・・・・・・。」


27 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 15:58:59 ID:???
渡辺さんが干されるようなことがあったら、日本国民の恥

しかし、今後も姉歯に仕事が流れるんだろうなー

28 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 16:00:10 ID:???
渡辺さんにこそ、国民栄誉賞を与えるべき。

29 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 16:02:25 ID:oxzo+WgL
総研と木村建設がグルで木村社長を尊敬してた小島社長が乗っかって
そんでもって偽造してくれそうな設計士を探してたら姉歯が出てきて
基本はこの4社がグルになってたんだろうな・・・
そんでもって、あまーいチェック体制の隙をついてこのような詐欺を
行ったとしか思えないな。

シノケンとか、サン中央はどちらかというと被害者に近いのかも。

今日の3人だと、やった本人達はトンズラこいていて、そのかわり
攻められる3名がちょっとかわいそうに思えてきたよ。
イーホームズの藤田社長はちょっと弁明のしすぎだけど、きっと行政
から決められた最低限のチェックだけはやってたみたいだから、これ
はこれで「おまえらが決めたんじゃねーか」って本心思ってたんだろう
な〜

渡辺社長ガンバ!そういえば、前に渡辺社長が言ってた性善説、
「みなさん、外食に行って毒が入ってると思ってたべますか?」
その言葉、かなり説得力あった。きっと検査会社は「まさか!」
って感じだったろうね。


30 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 16:04:18 ID:yTWQI5oR
彼が建築士の地位を向上させるのに壱番貢献している。
彼を助けないで建築士の地位向上など言ってもむなしいだけ。

31 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 16:04:20 ID:R0BfUeQr
>>27
姉ハは建築業界から追放されるので二度とこの業界で生きるのはもう無理でしょう〜。第二の人生はどのようにお過ごしになるのでしょうか?

32 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 16:12:20 ID:S0TXl+m4
渡辺さんにうちのジムソの構造設計頼みたいなあ。
渡辺さん、都内?



33 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 16:12:41 ID:yT9Q6KYN
>>31
 つ「刑務所」

34 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 16:14:23 ID:TvMsXJvb
告発した渡辺さんにまるで犯罪者を喚問するかのように強く迫ってた
あの馬鹿政治家誰?

35 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 16:16:10 ID:2PI8FGeg
>>32
>>32
渋谷みたい
http://news.tbs.co.jp/20051202/headline/tbs_headline3173432.html

36 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 16:17:36 ID:???
>>33
罰金刑しかないのでは?

37 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 16:19:40 ID:S0TXl+m4
>>35
サンクス

渋谷なら近いな
うちのジムソから
おなじケンツク士として告発する度胸が気に入った



38 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 16:21:30 ID:oxzo+WgL
34>多分自民党の松本文明委員かと...
  でも、その後の人の方がひどかったかな?
  誰だっけ?
  すごい緊張してるのにかわいそうだったよ(><

39 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 16:21:57 ID:DlgWuUlB
>20 公明党のサトウの事?同感!偉そうに何だよって思った。
しかし、渡辺社長の姿が痛々しかった。人の良さそうな。。。アネハも小島も悪だが、木村と総経は相当悪。

40 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 16:23:09 ID:yTWQI5oR
建築士みんなで渡辺社長の所に仕事を廻してあげてください(><

41 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 16:24:05 ID:S0TXl+m4
>>39
草加がらみの問題だから必死なんだな



42 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 16:25:17 ID:R0BfUeQr
>>34
だれ?

43 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 16:26:19 ID:oxzo+WgL
>39
公明か!可哀想だったなぁ。
きっと、日本ERIの担当者っていう人、あまりの責任の大きさに
精神的に参って、鬱病になっちゃったんだろうな。。。

44 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 16:26:51 ID:???
>>33
法令上、禁固刑にもならないだろう。
姉歯はたまたま一級建築士を持っていただけであり、
持っていなかったら、罰金すら払わなくて済む。
意匠じゃないし、事務所登録など必要ないし、
構造計算屋は下請けであり、法令上、一級建築士の免許もいらない。

姉歯は、また構造計算屋として今後も今までどおり、業務を続けられるわけだ。

45 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 16:27:43 ID:???
CIA認定のカルト教団にかかわるとロクな人生送れないな


46 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 16:28:49 ID:2PI8FGeg
渡辺さん、総研と木村と姉歯の関係を今日知って
相当驚いたろうね。

47 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 16:32:10 ID:R0BfUeQr
>>44
偽造設計の仕事か?

48 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 16:36:40 ID:???

渡辺社長自身は、スゴいことをやったという自覚はないだろうな。

こういう人がフツーにそこら辺にゴロゴロしていないところに、日本の建設業界の不幸がある。


49 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 16:37:35 ID:???
390 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2005/12/06(火) 23:38:54 ID:hclCaq6z
耐震偽装とSGの関係(映像)
http://hokkech.com/modules/mymovie/movieview.php?lid=43

創価大学出身政治家・北側国土交通大臣が
公金を投入したがる理由とは!?




50 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 18:19:33 ID:???
医師免許を取り消されても闇社会で重宝される医者みたいな存在として今後もその筋から仕事きそうだ>姉

51 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 18:31:07 ID:???
岸田智史に似てるな。

52 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 18:50:25 ID:TvMsXJvb
The black architect Aneha


53 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 19:50:59 ID:???
江藤潤に似てるな。

54 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 19:59:58 ID:???
>>47
姉歯は、また構造計算屋として今後も今までどおり、業務を続けられるわけだ。
実際に仕事があるかどうかは別問題。
あくまでも現行法の話。

構造計算屋も法改正で、構造の免許取得が義務付けられれば、
そういった問題も回避できるわけだが・・・

55 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 20:02:08 ID:xGzQ5CG7
渡辺さん、萌え〜、
抱かれたいわ〜ハァハァ

56 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 20:04:48 ID:39JNDYb+
鉄筋が減った分、コンクリが多くなった訳だが、、、そんだけw

57 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 20:06:15 ID:???
でも杭は・・・

58 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 20:07:24 ID:qFV7xDRL
建設・住宅業界@2ch掲示板 ・・・
おまいら全員反省しろや w


59 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 20:45:53 ID:ymQdprqa
渡辺さん偉い!

60 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 20:47:39 ID:???
でも、3段配筋はないよね、渡辺さん。

61 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 20:54:20 ID:???
渡辺さんが設計した家なら
100人乗っても大丈夫。

62 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 21:14:31 ID:8jqL3JCn
何でも民営化では?許認可は役所がやるのが当たり前だ、国の根幹に関わるモノは民営化ではあってならない事。
交通違反の取り締まりを民間に任せたら、違反者等いなくなると同じだ。渡辺さんは当たり前の事だが勇気が要る。
ダメなのは小泉氏と国土交通省だ、権限を役所に戻して役所で責任を持つべきだと思う。

63 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 21:20:19 ID:qZTYXeTm
>>62
その役所も偽造を見逃していたのだから一概に民間が悪いとは言い切れないと思うが。

64 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 21:25:44 ID:TncDM9Yv
梁背が2500mmでどうして3段筋はダメ?
おせーて!

65 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 21:36:26 ID:???
ぬるぽ!

66 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 21:39:11 ID:???
あ〜、とりあえず俺はアトラス設計に自分の家の構造計算書の検算を依頼する。
15〜30マンくらいかかるんだろうけど、こんなもんカンパだっ!

おまいらも渡辺さんに仕事を無理やり頼んでくれ!

67 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 21:46:17 ID:???
忙しいとは思いますが、締め切りは守ってください。
お願いします。
来年の20日です。

68 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 21:51:53 ID:qZTYXeTm
君らは渡辺社長を過労死させるきか?

69 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 22:01:31 ID:11JqHhbc
渡辺社長、マスコミでは柱の主筋が少ないと嘆くが1.2%以上だと
FDランク 極脆性材だと倒壊だよ

70 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 22:08:04 ID:Kjw4nnG0
渡辺さんが、牛肉偽装を告発した人のように干されないとこを祈る。

71 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 22:12:15 ID:InIwLfAH
>>62
◆同感!
大体、あの【やるやる&行く行く詐欺師:小鼠一座】が、念仏みたいに唱える
「民で出来る事は民で。」「小さな政腐w」って、要するに歴代低脳国賊政府の
悪性の尻拭いだったり、体のいい新しい天下り先設立だったりだよね?
今回でよーく解ったように、官の検査機関の民営への開放だって、
悪さする事は「想定の範囲内」って事位すら思慮が及ばないんだからねw

72 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 22:28:15 ID:8jqL3JCn
勇気を持っての告発した渡辺さんを私達建設業界が守る事が
出来ない様では全ての国民に信頼を失ってしまう。

73 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 22:31:48 ID:???
>>66
構造設計をおまえのように考えるやつがいるから、今回の姐派問題がおきた。
30万でカンパだと!ふざけるな!

74 :建築素人:2005/12/07(水) 22:41:32 ID:b2G/XWBE
>>72 よろしくおねがいいたします。
   今日の渡辺さんを観て、この板を見て
   この業界にはまだ「漢」がいたのだと
   再認識しました。渡辺さんを始め
   良い業者のみなさん、がんばれ! 

75 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 23:32:20 ID:OHGLzQQf
今まで行政は余計な指摘するなとか頓珍漢とか
どこの民間機関は厳しいから他に回そうとか
散々言っていたくせに
いざ義姉事件が起こるとはマスゴミと一緒になって
機関叩き(行政はスルー)をして俺は無罪で迷惑してるみたいな
態度を取る業界関係者の多い中
極度の緊張の中、既報道のかまわず
なるべく事実を語ろうとした渡辺建築士は確かに立派だと思う。


76 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 23:45:10 ID:???
しかし、松本文明どう思った?
まるで、「渡辺建築士がよけいなことした」
と言ってるような気がしたが、俺だけか?

77 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 23:59:59 ID:pWpLz0f/
勇気を出して国交省やERIに立ち向かった渡辺氏は偉いと思う
でも ERIって元官僚とかOB連中もいるんでしょ?
なんか奥深いですよね・・今後の仕事に支障をきたさないことを
祈ります

78 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/08(木) 00:04:51 ID:???
渡辺建築士の仕事がどういうルートか知らないが、
マンション出べは、アトラス使えば、お客さんの受け
は良いんじゃないか?
但し、役所や検査機関が、重箱の隅をつつくから、時間
がかかるだろうけど。

79 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/08(木) 00:17:11 ID:M0lMZ2sm
>>78
>役所や検査機関が、重箱の隅をつつく

そう言いたくなる気持ちはわかるけど、それはないと思うなあ。
それよりも渡辺氏の顔写真をいれたパンフレトに「渡辺氏が構造設計した安心マンション」
なんて売り文句にしたら確実に売れると思う。

80 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/08(木) 00:25:53 ID:PtxFlevO
見るからに誠実そうな人だよね、ナベさん。

81 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/08(木) 00:30:29 ID:SHZBDuME
>>79
かえって萎縮するだろうね行政や機関は

82 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/08(木) 00:34:37 ID:ZJmlkzao
真面目にやってる建設業界各業者からの信用もいっそう
高まるのでは?

83 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/08(木) 00:40:16 ID:M0lMZ2sm
>>81
渡辺氏の書類はフリーパスかもしれんね。
しかし、渡辺氏は「ちゃんと検査してください」と言うような人だね。

84 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/08(木) 00:54:21 ID:OAGN1kmP
渡辺社長、建築士の鏡だぜ!応援する!

85 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/08(木) 00:54:59 ID:oYaJuRiD
アトラスの渡辺さんは、サムライだな
干されたらうちのジムソの構造を
お願いするよ
施主の信頼度◎



86 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/08(木) 00:58:22 ID:???
自民の松本文明議員にはムカついたぞ。
勇気と誠意で行動し、証言した渡辺さんにああいう言い方すんなよ。
なんで渡辺さんを責めるような事言うのさ。感謝すべきだろ!

87 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/08(木) 01:12:36 ID:/46x8rdq
今後仕事が津波のごとく来るでしょう。
でも・・・割に合わない仕事がほとんどでしょうね。
大丈夫2CHのみんなが応援しますよ。
仕事の信頼を得るのは大変だが人間的に信頼を得るのは非常に難しい。
今回一度に得た。
身辺に対するするリスクも大きいし今後あなたの行動は常にチェックされます。
プロジェクトXに採用されるの期待してますね。

88 :名無しさん@4周年:2005/12/08(木) 01:16:21 ID:???
内河死ね

89 :名無しサバイバー:2005/12/08(木) 01:19:10 ID:X07g0aN1
頑張って正直に告発する渡辺さんが理不尽な目にあってはならない。腐った膿をだすしかない。

90 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/08(木) 01:30:15 ID:M0lMZ2sm
渡辺氏はもちろんのこと、「姉歯はどうも信用することができない」として
渡辺氏に相談した横浜の意匠設計事務所も偉いと思うなあ。
もし、その意匠設計士が姉歯を不審に思わなければ渡辺氏が知ることもなかったのだから。
つまり、渡辺氏以外にもまともな設計事務所がたくさん存在することの証でもあるね。



91 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/08(木) 02:40:54 ID:S0u1shcY
渡辺氏は十数年前から知っていますが、誠実でとっても良い人です。今日の国会答弁は緊張していて見ていて痛々しかったですが、全国のみなさん正義を正した彼を応援してください。

92 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/08(木) 03:02:22 ID:???
渡辺さんが今後も構造屋さんじゃ、非常にもったいない。
おそらく各民間検査機関からスカウトされると思うけど、
ぜひ国会議員になり、国土交通大臣になり、
国土交通省官僚の総入れ替えをして、
その後、総理大臣になってください。

必ず応援します。

既得者だが、渡辺国土交通大臣の一級建築士免許ほしい。


93 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/08(木) 03:05:45 ID:Hq8wmkkw
下手するとこの人抹殺されるよね、だってBSEや雪印の事最初に見つけた人って今どこいったんや?

94 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/08(木) 03:16:51 ID:+DEdRKoy
>>93
吉本のお笑い芸人やタレントじゃないからテレビに出る必要もないから、
一般人と同じように普通に暮らしているんじゃないのかい。

一昔前までは自民党議員と右翼や広域暴力団、総会屋などの利権が
同じで、その利権を侵すヤツは殺されていたけど、それも昔の話。
バブルの遺産である銀行の不良債権とともに消えてしまったよ。

95 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/08(木) 07:58:11 ID:tPYia11e
>>93
雪印の告発をした人のことは先週テレビでやってた。
取引先がほとんど離れていって、事務所の電気代さえ払えなくなって、会社は倒産。
心ある人たちの応援でなんとか再建できたけど先行きは厳しい・・・みたいな。

96 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/08(木) 08:09:17 ID:pggYXVvX
渡辺というオッサンを昨日初めてテレビで見たが
このオッサンは「漢」だと思ったお
まぁ事情をわかってる人から見たら、オッサンは英雄
全国には偽造に気付いた奴も沢山いただろう
だけど誰も指摘する勇気がなかった

渡辺さんは大したもんだよ

97 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/08(木) 08:45:35 ID:duITeylt
渡辺さんの勇気に感激する
それを応援するみんなの書き込みがうれしい
日本もまだまだいい国ですね

98 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/08(木) 10:30:01 ID:A18/fu3U
渡辺さん、大物が関わってると思ってなかったんだろうな


99 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/08(木) 10:37:08 ID:???
>>95
そういう圧力には雪印牛乳を買わないだけしか抵抗出来ない俺。


100 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/08(木) 11:00:15 ID:???
38歳の建築士(ネットストーカー)が20歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様


http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者DJ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝?
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【DJ伊東】墓石屋=エタヒニン=台湾妻【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【DJ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【DJ伊東】4流大学工学院について【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【DJ伊東】被差別部●=特殊●落=府中【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【DJ伊東】いい加減にしろよ、38歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【DJ伊東】シアトルは今日も雨だった【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【DJ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
DJ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【DJ伊東】まだ潜み削除依頼【DJ伊東】


101 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/08(木) 11:00:25 ID:TyKUZxtT
施工会社から見てわたなべさんはどう?一緒に仕事したい?

102 :私も一級建築士:2005/12/08(木) 11:16:44 ID:EvY0PzCo
>90「横浜の意匠設計が偉い」と有りますが、昨日の渡辺さんの答弁によると、最初は施工会社の志多組さん(宮崎)からの依頼だったらしよ。

103 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/08(木) 12:38:58 ID:nbIvZCCx
>志多組さん
それは2番目のイーホに通報した件。
最初のERIに通報した件は横浜の設計会社の仕事だった。

こんな流れ。
もともと横浜の千葉設計(ややこしいな)は渡辺氏に構造設計を発注するつもりだった。
 ↓
なぜか途中で姉歯に発注先が変わった。
 ↓
千葉設計、姉歯から出てきた構造計算があまりにも・・・
 ↓
渡辺氏に監理依頼。
 ↓
なんじゃ、こりゃ。
 ↓
姉歯、最初はごまかすが結局「この仕事やめます」
 ↓
渡辺氏が構造設計やり直して設計変更。同時にERIに通報。
 ↓
ERI、通報の内容は無視。

104 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/08(木) 12:58:25 ID:eHKNBrMm
もともと渡辺建築士がやっていた構造計算を 総研 木村 平成 がらみ
で姉歯氏の所に行ってしまったらしい!?仕事の取ったり 取られたりとゆうのは
世の常かもしれないがそんな状況でも鬼の首を捕ったかのような態度をとらず
真実だけを語ってくれた渡辺建築士がすきだ!

しかし内河ってやつはそうとう腹黒そうだな・・

105 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/08(木) 13:03:33 ID:nAAHTr1y
腹黒い奴がまかり通る世の中、
弱いものいじめが過ぎる世の中、
身の危険を省みず、
正義を尽くしてくれた渡辺さん、
日本にもこういう人がいると思うと嬉しいです。
戸建を近い将来建てたいと思いますが、
渡辺さん率いるアトラス設計に頼みたいから、
名前を手帳に書き記しましたよ。

106 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/08(木) 13:09:36 ID:REvM+ouS
>>70 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/07(水) 22:08:04 ID:Kjw4nnG0
渡辺さんが、牛肉偽装を告発した人のように干されないとこを祈る。

折れも同じこと思った。
祈るだけでなく、言葉と行動で応援してやってくれ。

アトラスさんホームページないらしいがオレ無報酬で作ってやりたい。
たぶん業界からねたみやっかみおどし恫喝のメールいっぱいくるだろうな。
渡辺さん、作るの今はやめとこう。
もし貴方の身になにかあれば例え公称自殺でも、
あ・やられたな・・・とみんな思うでしょう。
おなたの生き方は立派です。名前は歴史に残るかも。

107 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/08(木) 13:21:32 ID:???
アネハ事件発覚以来、建設業は糞みたいに言われてかなり悔しい思いをしていたが
渡辺氏のお陰で、真面目にやってる会社、個人もいると気付いて貰って嬉しい。

これから様々な圧力やいわれのない批判あるかもしれませんが頑張って下さい。
心から応援します!

108 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/08(木) 13:29:30 ID:???
その渡辺氏を
「おまえが最初に気づいたとき、もっと騒いでいればこんなことにはならなかった」
とドーカツした自民党の松本文明はどうする?

109 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/08(木) 13:47:59 ID:???
「どうする」って?
票を入れないくらいじゃない?
匿名掲示板とはいえ悪口書いたりしたら選挙妨害だの、名誉毀損だの逆にどうかされちゃう。

人間的に??と思った政治家なら選ばなければいいだけ。

110 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/08(木) 13:58:42 ID:TyKUZxtT
>>108
まっちゃんそんなこと言うてたの?ちょっと弱いとちゃうか?

四面楚歌の中でどう騒ぐの?叩かれて仕事がなくなるか抹殺される可能性さえもある
それに姉ハは下請けのせいにして間違い認めてやり直しますと言ったのだから騒いでも意味あらへんやん。



111 :名無しさん@3周年:2005/12/08(木) 14:17:45 ID:ViKgt2zL
>>86
松本って、まるで工作員みたいな言動だったよね?

112 :名無しさん@3周年:2005/12/08(木) 14:24:47 ID:ViKgt2zL
博多にわか的駄洒落でスマンが、渡辺さんとこの会社名「アトラス」って事ですが、
確かに業界パワーバランスの「地図」塗り替えるインパクトがあったね!

113 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/08(木) 15:04:39 ID:A18/fu3U
なべちゃん、これ以上しらなそうだし
昨日で身の安全は確保したよね?
あとは仕事の方で抹殺されないように
マスゴミも支援してくれりゃいいのに。と思ったヨ


114 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/08(木) 15:16:00 ID:TyKUZxtT
公共事業をなべちゃんに任したら誰も文句言わないでしょう〜

115 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/08(木) 15:23:10 ID:A18/fu3U
>>114
告発者=業界から干されるのを防ぐためにも
そういう救済があった方いいよね。
他の業界でも告発したくても
家族のことや、生活のことを考えると怖くてできない人が沢山いると思う。


116 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/08(木) 15:44:52 ID:3Krruz1K
松本文明はうちの選挙区だが、
うさんくさそうで一度も票を入れたことがなかった。
確か前回は落ちてたはず。
ちなみに長妻昭も同じ選挙区でずっと人気があったが、
今年の自民圧勝で、長妻に勝ってトップ当選(長妻は比例で復活)
きのう国会みて、ヤナやつと確信したので、もし選挙が近かったら投票する人は
が激減したはずなのに、残念。
渡辺さん、頑張って!

117 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/08(木) 16:10:57 ID:TyKUZxtT
日本のトップはなにしてるやら、土俵で自分のアピールか?
それならヒューのマンション屋上でわたなべちゃんと握手して”よく見破った!見事だ!”って言ってほしいね〜

118 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/08(木) 16:18:25 ID:TyKUZxtT
その後、なべちゃんが爆破ボタンを押し、マンションを爆破させる!



119 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/08(木) 16:19:48 ID:???
牛肉偽造って、あの世界はBが牛耳ってるから
ホサレタだけでしょ。Bは、ファミリー意識が
強いからね裏切者は許さないんだよ。

設計業界は、関係ないんじゃない層化の仕事
は無理だろうけど。

120 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/08(木) 17:30:18 ID:HSoDGcqS
層化なんかに関わらない方が幸せだからいいのさ。
渡辺さんて普通の人なのに凄い勇気。

松本文明議員、次回の選挙は落ちてほしい。
渡辺さんも悪いみたいな言い方しやがって。


121 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/08(木) 20:36:29 ID:A18/fu3U
>>116
どこの選挙区?

122 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/08(木) 22:27:04 ID:+XGElCwZ
大事に発展したな、告発者は守らないとな。

123 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/08(木) 22:36:54 ID:ZJmlkzao
最初から分かっていれば偽装されたマンションの住人の方々は
渡辺建築士の手がけた物件に入居したかったと思うだろうね
今回の騒動も半年もするとみんな忘れちゃって風化していくのかなぁ?

124 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/08(木) 22:57:49 ID:8m5f2prq
渡辺氏は人柄の良さが伺える方ですね。
応援し続けます

125 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/08(木) 23:05:46 ID:aZDQZ1Ko
総研の四ヶ所が渡辺氏がまるで強く注意してくれないから悪いんだ・・と
いうような趣旨の発言をNHKでしゃべってた!
信じられん(怒)
どのつらさげてその発言だよ!!

126 :名無しさん@3周年:2005/12/08(木) 23:13:00 ID:ViKgt2zL
>>125
禿同!
四ヶ所の外道は、五ヶ所村の原P(釜)にでも放り込め!

127 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/08(木) 23:14:57 ID:ZJmlkzao
強く注意してくれないから・・・って 愛情不足の子供かよっ!!

128 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/08(木) 23:19:58 ID:???
渡辺さんが今後も構造屋さんじゃ、非常にもったいない。
おそらく各民間検査機関からスカウトされると思うけど、
ぜひ国会議員になり、国土交通大臣になり、
国土交通省官僚の総入れ替えをして、
その後、総理大臣になってください。

必ず応援します。

既得者だが、渡辺国土交通大臣の一級建築士免許ほしい。

129 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/08(木) 23:35:37 ID:ndthDr6p
松本 文明
生年月日 昭和24年3月25日
選挙区  中野区  当選 3回

昭和46年 明治大学政治経済学部卒業
昭和43-60年 高橋一郎都議会議員秘書
昭和60-平成5年 東京都議会議員
平成09年 東京都議会議員(3期)
平成11年 東京都議会自民党総務会長

以下抜粋
・情報公開をすすめ、都民に開かれたオープンの政治を実現します
・この街に住みつづけることのできる税負担にするため、相続税、固定資産税、都市計画税の軽減に取り組みます
・徹底的にムダを省いて財政再建を行い、効率の良い都政をめざします
・地方分権、地方自治の強化をはかるためシンプルでわかり易い行政システムを導入します
・国の規制緩和等を見極めながら東京の産業や商店街を守るため、全力で取り組みます

改革を止めないサポーター・スタッフを募集しております。
ご連絡をお待ちしております。
http://homepage2.nifty.com/F-MATUMOTO/



130 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/09(金) 09:21:40 ID:11q30PCo
>>125
低学年レベルの言い訳だなw

”私は悪くない、あなたが悪いの!やだ、やだ!”パタパタ

そもそも指摘されて信じない踊れが悪い!

131 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/09(金) 10:42:53 ID:???
>>129
建設族だってね

132 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/09(金) 11:48:31 ID:+QK+Cz0O
横浜の設計事務所と渡辺さんの双方が、設計業務の責任の重大さと良心が
あったからこそ、今回の事件は発覚したのだと思う。どちらかに少しでも面倒くさいとか、
まあいいか...というような感情があったなら葬られたかもしれない。
チェックを御願いした元請設計事務所、構造事務所お二人はすばらしい!


133 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/09(金) 11:51:58 ID:???
渡辺さんを叩いた自民の松本は企業からいくら貰ったんだ
告発者潰しだろ
創価学会の奴もだが

134 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/09(金) 12:08:16 ID:VltAvPUk
>>133
松本の選挙区民は恥ずかしかっただろうな。


135 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/09(金) 12:15:00 ID:pKkLGnPv
渡辺さん、頑張って下さい。
直接、仕事の依頼は出来ませんが、応援しています。



136 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/09(金) 12:23:48 ID:BzL9Zv3k
渡辺さん、頑張って!


137 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/09(金) 12:54:12 ID:???
総理大臣になってください。

もし直接選挙で総理大臣を選ぶことができるなら選びたい。

138 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/09(金) 13:29:49 ID:G8/WTljV
渡辺さんがんばれ
あなたのような正直な人頼りになるナアー
嘘つきはかりのなかできわだって見える
国会答弁が終了したとき、イスにのけぞるように座った
姿みてほんとにたいへんキンチョウしたんだナと思った。
ご苦労さんでした


139 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/09(金) 13:59:15 ID:WA6IQ//o
>>138
渡辺さんコチコチだったね。答弁も場慣れしてないせいか、ぎこちなかったけど
言うべきことは言ってくれた。

これから、嫌がらせや、脅迫があって大変だろうけど、頑張ってください。応援してます。

140 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/09(金) 14:15:00 ID:+QK+Cz0O
人間性というのは、体からにじみ出てくるという事がよくわかった。
テレビを見ていた人全て同じ思いだったと思う。
余計な事に邪魔されず、本職に専念してほしいと願っております。

141 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/09(金) 14:17:04 ID:VltAvPUk
>>140
テレビ見て、人間性よりも
びくびくしてるのがよくわかった。
もちろん真面目な人だとは思ったけど
びくびくしてる方が強くなかった?

142 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/09(金) 14:18:23 ID:FofcOCvn
>>131
まあ、あまりにも分かりやすい反応でしたね。
しかし、建設族ならある意味で当然の反応かも。
「あいつが言わなければ、阪神大震災の時と同様に、大震災さえ起これば全て隠蔽出来るのに」
と政官業の建設関係者は内心思っていたでしょうから。

143 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/09(金) 14:22:56 ID:???
このような人が馬鹿を見るような社会にしては絶対にいけない。
雪印の偽装を告発した倉庫会社の社長さん共々頑張ってほしい!

144 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/09(金) 14:25:05 ID:FofcOCvn
>>141
いろいろな脅しが関係者からあったかもしれませんね(´`;)
それにも関わらず、堂々と事のあらましを述べてくれた勇気に拍手(・m・)

145 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/09(金) 14:41:48 ID:zAE4iKrN
渡辺さん、お疲れ様でした。それから四ケ所…。こいつなんなんだ?。あのときもっと強く言ってもらえればって。所詮は壮健の単なる大馬鹿幹部。ウチカワ含めて打ち首に汁。部下前で偉そうにしてても、この程度。小島、テメェもいつまでも逃げてンヂャネェゾ。

146 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/09(金) 16:15:34 ID:???
強く言っても無駄だったと思う。
業界その他で名が通っている事務所がメディアで公表したら別だけど。



147 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/09(金) 22:14:07 ID:ppS08C6D
渡辺氏の命を狙ってる組織って、具体的にどういう感じの方々
建設屋に近い暴力団?

148 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/09(金) 22:24:40 ID:Pa57dStR
松本は特別養護老人ホームの誘致に積極的だった。
総研の次の狙いは介護事業…

気のせいだよな。すまん。



149 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/10(土) 07:46:28 ID:HAFYrubF
渡辺さんのような人と働きたいな

150 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/12(月) 18:39:07 ID:???
渡辺センセ、ビバです。

151 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/13(火) 19:47:56 ID:MEqHnYFS
tes

152 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/14(水) 16:37:23 ID:ht4o7uFo
渡辺先生も中継見て嘆いているだろうな〜

153 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/14(水) 16:44:03 ID:???
渡辺社長 

154 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/14(水) 23:14:57 ID:55cc0L3h
渡辺社長のバックに付いてるゼネコン、黒幕は居ないの?
建設業界の勢力抗争、総研潰しってストーリーは?
基本的に告発ってのは、反対勢力からなされるもんでしょ。


155 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/14(水) 23:22:17 ID:???
内部監査で発見したと豪語した会社の工作員が
真の告発者叩きに来たな

156 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/16(金) 13:39:34 ID:SudQQrw+
よんかしょさん

157 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/16(金) 13:45:29 ID:GQEe7BJv
渡辺さんは
古い日本人の職人気質を受け継いでいるような人だね。
地味で目立たないけど妥協や金で動かない。誇りってそういうものだよね。

158 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/16(金) 13:59:58 ID:BgwW60UA
犯罪までして大儲けした極悪業者を業界から追放しただけで勢力抗争、総拳潰しとかには当てはまらないと思う。

159 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/16(金) 14:02:23 ID:???
>>157
真面目な人だとは思うけど、
職人気質ではないぞ。

160 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/16(金) 14:05:23 ID:GQEe7BJv
>159
たとえだよ、たとえ。

161 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/16(金) 14:18:23 ID:9+CVAphn
総研が面白くない輩も多かろうに。

162 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/16(金) 14:35:45 ID:???
渡辺さんは、ちゃんと経済設計のできる方のようですね。
http://blog.livedoor.jp/idesign0202/archives/50225590.html
構造計算書偽造の余波は広がり続けていますね。ついには告発元の構造設計事務所社長までご登場、
実はこの方とは一緒にお仕事をしていました。つまり、自殺した設計事務所社長とおなじ立場で仕事をし
ていたので、私にとっての構造設計者がこの告発元の会社社長さんだったのです。
この方、非常に優秀な方です。建築主のデベロッパーからも、うち=その構造屋さんにたのむと鉄筋や
コンクリートの量が落ちて安くあがるので直々にご指名がかかるほどでした。
しかしこの方の場合はあり得ない量に鉄筋を絞るのではなく、あくまで経済設計の範囲の中で絞るところ
を絞り、工夫して柱や梁の強度を落とさないで経済設計するのです。これができる人とできない人との差
で、何も工夫できない人に頼むと平気で柱や梁の大きさが10センチ、20センチ違ってきます。


163 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/16(金) 15:00:14 ID:???
単純な話、渡辺氏も経済設計のプロとして仕事をもらっていただけの事。
姉歯のような不正がまかり通り、経済設計の仕事を横取りされる事は
彼にとっては死活問題だっただけの事。

164 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/16(金) 15:03:05 ID:???
>>162
意匠屋による場合もあるから、一概には言えないよ。
それに柱梁のサイズが20cmも違ったら、部材耐力にも影響するし。

なんかそのblogは売名行為にしか見えないけど。

165 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/18(日) 20:44:13 ID:???
これってどうよ?

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/


166 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/18(日) 20:51:35 ID:???
渡辺氏もグルなのか
混沌としてきたね

167 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/18(日) 20:54:47 ID:bBa26ubi
渡辺氏をヒーローと信じて応援していたのに、、、。グスン。
世の中怖いですね。

168 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/18(日) 21:16:13 ID:FEp9o316
>>167
この様などんでん返しは下手なミステリー小説よりも凄いですね。
まさに「事実は小説よりも奇なり」です。

169 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/18(日) 21:25:55 ID:nIERoIqG
ヒーローだと思ってたのに、真の黒幕だったとは(絶句

170 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/18(日) 21:35:26 ID:???
最近の一連のテレビ取材で藤田社長がえらい堂々と話しているんで
「えらい目の粗いザル検査機関がはいわれわれはザルです無能です機能不全です」
ってなに堂々としゃべっているのだろうと思っていたのだが
さふいふ確信があったのですね。

171 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/18(日) 21:37:24 ID:???
正義の味方が一転して、悪党の手先
で、姉歯と渡辺の出身事務所ってどこなんだ?


172 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/18(日) 21:37:47 ID:???
木村建設    VS 志多組
アネハ     VS アトラス
イーホ(ソーカ) VS ERI(自民・ハウスメーカー)
           内河

ERIは藤田を抹殺できるのか?
藤田はERIと最低でも刺違えることができるのか?


173 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/18(日) 21:42:53 ID:???
じつは
ERIがイーホ潰しに送り込んだ刺客が渡辺だったとはナァ


174 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/18(日) 21:45:16 ID:S5FriMn5
羊の面をかぶった。。。


175 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/18(日) 21:46:26 ID:???
期待できるのは馬淵ぐらいかな?

しかし、証人喚問にアフォ議員すえるはずだ。
やる気なかったんだな。


176 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/18(日) 21:49:15 ID:???
アトラスの構造図って結構過剰だと思うけど・・・
もう少し経済設計しても良いと思うけど・・・
違反や偽装はしていけないが経済設計は必要です。

177 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/18(日) 21:57:48 ID:???
耐震偽造:発覚直前イー社に指導 匿名情報で国交省
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051128k0000e040067000c.html

これやね。狙いはなんだったんだろう。

178 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/18(日) 21:58:09 ID:RTyLb9DH
渡辺は別に悪党ではないだろ。
自ら進んで他人の悪事に立ち向かうことはできないけど、
自分が絡むときは穏便に違法行為を修正するということで、
結局こういう人が企業の良心を支えてるんじゃないかなあ。

179 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/18(日) 22:12:07 ID:bBa26ubi
国交省のこのガサ入れの話を改めて読むと不自然ですね。
渡辺の口車に乗って藤田がズルしていたら藤田は抹殺されてましたねー。
どうして国交省がガサ入れしたのか知りたいですね。匿名の情報とはなんだったのか?
たった一日でガサ入れ終わっているのが不思議ですね。
当然改ざんされていると思って調べに入って改ざんが無くてびっくりしたんでしょうかねー。
ほーーーんと怖い話です。


180 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/18(日) 22:17:20 ID:???
>>179

「国交省によると、10月初旬、「イー社の帳簿管理はずさんだ」とする匿名の情報提供が同省にあった。
これを受け、同省はイー社への定期検査に入ることを決め、事前通告したうえで同21日に立ち入り検査を実施した。」
11月24日にも国交省の担当官がイーホームズの立ち入り検査している
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051128k0000e040067000c.html



181 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/18(日) 22:20:36 ID:???
匿名の情報提供で動くか?国交省
そんなに機動力あったか?国交省
準備してたんじゃないか?国交省

182 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/18(日) 22:23:29 ID:???
>>180
10月初旬、「イー社の帳簿管理はずさんだ」は渡辺かERIだろうナ
そして10/18イー社に渡辺がTEL
さらに10/21イー社に渡辺が乗り込む
こりゃ渡辺ひとりのプロットじゃないのはミエミエ
案外コイツから攻めればオチルかも?

183 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/18(日) 22:29:07 ID:???
>>177
月に1度の社内監査ではなく、渡辺氏の通報で見つかったのでは?


http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051128k0000e040067000c.html
イー社の説明では、10月6日に内部監査室が月に1度の社内監査を実施する
と関係部署に通知。延べ床面積200平方メートル以上の建築物308件の中
から5件を無作為抽出したところ、姉歯(あねは)建築設計事務所がかかわっ
た構造計算に不審な点が見つかった。


184 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/18(日) 22:30:29 ID:tyuSkf4l
http://news.goo.ne.jp/news/picture/jiji/20051207/4136735.html


善人面しやがって。

185 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/18(日) 22:30:39 ID:uQchkblh
本当に正義の味方か?
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051218

186 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/18(日) 22:34:59 ID:???
この事件の相関図は壮大だな

187 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/18(日) 22:37:44 ID:???
今度こそ官僚の首切りと、政権交代のチャンスです。

188 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/18(日) 22:39:27 ID:???
>>178 そう思う

渡辺氏が穏便にことを進めることを積極的に提案したかどうかは分からないが
例えば建築主に安全な構造になる設計変更をEHからするように促した
(EHがそれをせず、かつ公表を渋るなら法制度上は計画変更という手もあると)
渡辺建築士は姉歯の偽装マンションはこの一軒だけだと思っていたのかもしれない
でもEHはそれを拒否、なぜなら既に他に深刻な偽装があることが判明していたから(前からわかっていた?)
だから最初は偽装が分からないふりをした。
詰め寄られて、渡辺建築士がマスコミに公表すると脅したので
善処を約束したがなぜか行政報告の前に、ヒューザー他と打ち合わせをして事態の解決方法の相談。
問題はそこでなにがあったのかだが、結果 藤田は国交省に直接連絡(本来なら建設地の特定行政庁に報告すべき)
ヒューザーも議員を伴って国交省へ交渉。
所が国交省は小嶋の思惑を通り越して事件を公表して解決を図ることに(←当たり前だが)

どうもこのきっこのプログで渡辺建築士を悪玉にしたことで
寧ろ藤田はヒューザーとグルだった可能性(総研は無関係かも)が浮かび上がってくるのだが
公表のいきさつでの藤田の不自然な行動にも説明がつく。
藤田は事件が公表され自己に法的な責任が無いことを確信した時点で
自己保身に走った(ヒューザーを裏切った)挙句の結果が今の状態なんではあるまいか?


189 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/18(日) 23:24:01 ID:???
申請書に問題が発覚されれば申請者に問い合わすのは通常の業務手続だろ。
NHKスペシャルでERIも一部そうしてたぞ。ERIは姉歯に言いくるめられたみたいだが。


190 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/18(日) 23:26:27 ID:tEFhFDr+
>>188
随分と推理に無理があるように思えるが

191 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/18(日) 23:41:25 ID:???
うーん世の中分からん。

192 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/18(日) 23:41:49 ID:YmTGn3hi
>>181
国交省はどうかしらんが、国税なんかは匿名のたれ込みで、
けっこう動くよな。

193 :アトラス渡辺 :2005/12/19(月) 00:50:46 ID:???
あっしは、日本ERIの鈴木におかまほられて、
志多組からも鞭打ちされて、いやいやながらも
イーホをはめる駒となりました・・・

ヒューザーも志多組もエリの鈴木も、みいいいんな
偽造がされていたことを3年も前から知ってたんすよ。
鈴木のお仲間の国交省***官も知ってたんすよ。

そろそろ森田さんの次はあたしだと思ってます・・・

あっしは十分後悔してるんで、事実は藤田との言うとおりです・・・
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/


194 :アトラス渡辺 :2005/12/19(月) 00:52:38 ID:???
録音されたらもうだめ、終わり・・・
ごめん、鈴木・・・
ごめん、小嶋・・・
口が軽いあっしでした・・・

195 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/19(月) 01:04:36 ID:???
渡辺さんの紹介が
「経済設計の第一人者」だったのにちょっと驚いたのを思い出した。

196 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/19(月) 01:47:55 ID:???
実際のところ、どうなんだろうね?訳わかんなくなってきました。

197 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/19(月) 01:55:43 ID:???
>>193
そのブログってかなり独善的なスタンスで書かれてる所もあるし
内容が信用できるかどうかはもうちょっと時間が必要かもね。

198 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/19(月) 02:19:17 ID:???
きっこのブログ
単なる自己満足ブログです。 操作された嘘の情報を信じるのはバカの勝手。
真実を書くのはあたしの自由。

199 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/19(月) 02:22:16 ID:???
>>198
事実を書くか書かないかもあたしの自由

くらいも読み取れない人が多いんですよ世の中には

200 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/19(月) 02:37:43 ID:???
渡辺氏と志多組とヒューザーの関係を時系列で見てみよう。

2003年3月 志多組がヒューザーから「グランドステージ稲城」の施工を請け負う
「グランドステージ稲城」の設計はスペースワン建築研究所(構造設計:姉歯秀次)

2003年12月 志多組がヒューザーから「グランドステージ川崎」の施工を請け負う
「グランドステージ川崎」の設計は下河辺建築設計事務所(構造設計:渡辺朋之)
このとき、志多組は渡辺氏と知り合う

2004年3月 渡辺氏が東京都港区の賃貸マンションの構造設計に偽装があることを
千葉設計において直接姉歯氏に通告する

2004年4月 渡辺氏が日本ERIに対して姉歯氏の偽装を通告する

2005年10月 志多組がヒューザーから「グランドステージ北千住」の施工を請け負う
「グランドステージ北千住」の設計はスペースワン建築研究所(構造設計:姉歯秀次)
「グランドステージ稲城」の施工の際に姉歯氏の構造設計に疑念を抱いた志多組が
再び姉歯氏の構造設計による物件に遭遇し、さらに疑念を深め、
「グランドステージ川崎」の施工で知り合った渡辺氏に
姉歯氏の構造設計図書を見てもらい、偽装が発覚する

さて、渡辺氏はいつ姉歯氏の偽装を知ったのか。
これまでは2004年3月ということになっていた。
しかし、2003年12月、渡辺氏が「グランドステージ川崎」の施工を通じて
志多組と知り合った際、既に志多組から姉歯氏の偽装を聞いていたのではないか。
イーホームズの藤田氏の推理を実際の時系列で見てみると、そういうことになる。

201 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/19(月) 02:39:17 ID:???
>>200
工作員、コピペ乙

とにかく他人の犯罪の可能性を追及するまえに
やることあるだろイーホームズは

202 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/19(月) 02:45:23 ID:QulfWfwr
構造計算なんて所詮紙の上での数字のつじつま合わせ、
「経済設計の第一人者」なんて奴は つじつまあわせが上手なだけで、
法に触れない範囲やグレーゾーンのところでアネハってるだけのことだ、
本当に建物の安全性・耐震性から計算に入っていく構造屋さんは「経済設計」
なんかでそんなに評価されたりしないもんだよ。

203 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/19(月) 09:57:30 ID:???
イーホもう最低だな。ERIは仕方ないにしろ渡辺さんは個人だろ!
確信の無い情報操作で告発した勇気を踏みにじるな!渡辺氏に謝罪しろ

204 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/19(月) 10:01:21 ID:x2pUOt+s
誰が姉歯に圧力をかけたんだ?と問い詰めると
「ヒューザーとスペースワンのセットだ」と言明しました。
さらに、このセットで複数棟同様の偽造をしてきたとも言いました。
私は渡辺氏に対して、あなたが何故そんなことを知っているんだ?
1年半前にERIではじめて知ったというのは嘘じゃないか
ずっと偽造がされてきたことを知っていたんじゃないか
というと渡辺氏は興奮して立ち上がり、所員の者3名に体を押さえられていました。
この証言を得たので、私はその場を去りました。

渡辺朋幸さん頑張って

205 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/19(月) 10:06:41 ID:???
悪党の芝居に騙されて、正義の味方だと思ってた・・・・

なんか頭くる


206 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/19(月) 10:18:01 ID:???
工作員うぜぇ

207 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/19(月) 10:32:42 ID:EJx+Dg66
516 名前: (仮称)名無し邸新築工事 投稿日: 2005/12/19(月) 07:49:42 ID:Djl75Krw
ERIは昨年11月ジャスダックに新規上場。04年はERIにとって重要年だったわけだ。 
それまで総研がらみの物件をスルーしていたが、この年から風向きが変わった。 
偽装絡みで新たな人物が現れるのも昨年後半。 
ERIが新規上場で大きな金を得た時期。 

かなり闇が深そうな事件だ。 
517 名前: 功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY [sage] 投稿日: 2005/12/19(月) 07:51:40 ID:???
>>516 
うわああああああああああああああああああああ!! 
イーホームズも今回の決算で適正意見が出れば公開だぁ 
あああああああああああああああああああああああああああ 

そのタイミングで現れる。アトラス渡辺って事ぉおおおおおお!? 
すんげぇーーーよく気付いた。 

きゃー 
きゃー 
きゃー。 


208 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/19(月) 10:33:53 ID:EJx+Dg66
523 名前: (仮称)名無し邸新築工事 投稿日: 2005/12/19(月) 08:58:58 ID:HutnKygG
勝手な推測 

@国交省とその一味(ERIや総研グループ)は、偽装関連のスクープ間近との情報を得る。 
→きっこのプログからも、早くからマスコミが動いていたのは明白。 

Aそこで、姉歯とイーホームズをスケープゴートとすることに決定。渡辺を刺客とし、 
北千住物件を「計画変更確認」をさせ、摘発することで、先制パンチとし、 
姉歯とイーホムズに全責任を負わせるように画策した。 

Bしかし、イーホームズが偽装を発表してしまった。これで、国交省側は混乱したが、 
姉歯とイーホームズに加え、ヒューザーと木村建設を切ることに決定。 
木村は素直に受け入れたが、ヒューザーは会社の存続を主張したため、公明側で 
資金の支援等を約束し説得。しかし、参考人招致では国交省側の対応遅れに対し 
小嶋が切れ、国交省批判。 

Cしかも、イーホームズは、ERIの件を暴露。民主の馬淵は総研をあぶり出したために、 
国交省のシナリオがぐちゃぐちゃ。今に至る。 

って感じで、いいのかしらんw 


209 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/19(月) 11:15:56 ID:x2pUOt+s
国交省もいい加減にしてほしいですね

210 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/19(月) 11:47:18 ID:B+kPpks8
208さん正解です

211 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/19(月) 11:59:10 ID:EJx+Dg66
679 名前: 名無しさん@6周年 投稿日: 2005/12/19(月) 11:53:17 ID:n0DubbWI0
ちがう 

『偽装は発覚させる気はなかったのに』 

『イーホー藤田が上場断念という自殺攻撃で公表しやがったから 
 想定外の事態になり、政官財ぐるみで落とし所決めた。現在も鎮火中』 

その流れにいま乗っかっている段階 

これがどういう事かというとその他偽装物件の握りつぶし 


212 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/19(月) 12:02:41 ID:???
住民よ早く引越ししろ、証拠をはやく滅失したいのだ、はやくどこかへ逝け!ボケども

213 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/19(月) 12:22:28 ID:???
国の動きが異常に早いのは、それか。


214 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/19(月) 19:59:29 ID:l0OQunkv
>>204
告発者が責められるこんな世の中じゃ〜

215 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/19(月) 20:08:56 ID:???
告発者も疑わしいこんな世の中じゃああああ

216 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/19(月) 20:59:17 ID:???
だったら何で彼はイーに偽造されてる事を通報したんだよ?
グルだったら意味ないだろ。それに他社の放置の件も彼が情報源。
あの検査機関の偽造公表は彼の情報提供がなかったらありえないんだぞ。

217 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/19(月) 21:05:18 ID:???
>>216
そこで渡辺建築士に公表を恫喝された所に戻るんですよ

218 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/19(月) 21:11:50 ID:C6T5c1HS
            、
           ) |
         ( ノノ
       , --" - 、
スチャ    / 〃.,、   ヽ
  ∧、   l ノ ノハヽ、  i
/⌒ヽ\ i | l'┃ ┃〈リ  鉄腕アトム好きの私に言わせてもらえば、
|( ● )| i\从|l、 _ヮ/从  アトラスって名前自体が(以下略
\_ノ ^i |ハ  ∀ \
 |_|,-''iつl/  †/ ̄ ̄ ̄ ̄/
  [__|_|/〉 .__/ 魔 法 /__
   [ニニ〉\/____/

219 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/19(月) 21:12:07 ID:???
状況証拠が出揃ってない状態では判断できないな。今のところ藤田社長が一人でムギャオーしてるだけだし。

220 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/19(月) 21:14:53 ID:???
恫喝って人聞き悪いな。
見逃した検査機関の過失にはスルーして。 自社に都合の良い主張ばかりしてるが
自分のところの落ち度には触れられると
逆ギレして告発者叩き。
彼はここだけが悪いなんて言ってないだろ。被害者意識だけは強いのな。
直接マスコミにタレ込まれたら他の検査機関と同じ扱いだったんだそ。
彼が通報しなければここが公表するって行動もなかったわけだから

221 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/19(月) 21:17:06 ID:pWARdBUJ
好意的に解釈すれば、渡辺さんは良心を忘れていないが、
人には言えないしがらみもある。つーことでしょ。
そのしがらみに興味津々。

222 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/19(月) 21:26:31 ID:???
しがらみなら検査機関にもあるだろ。
こんな事になるようでは内部告発者が出てこれない世の中になるね。

223 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/19(月) 21:28:56 ID:???
実際に見逃し審査した担当も出さずに告発者に責任転嫁か。

224 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/19(月) 21:48:32 ID:m6UhCd/j
おれは渡辺さんをしんじるよ
黒幕がどうこうとかはしらんが
渡辺さんは悪の側ではない。

藤田は自己保身でまともな思考ができなくなってる。


225 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/19(月) 22:13:55 ID:???
ソース不明の情報をダラダラ書き連ねてる正体不明のブログの筆者と、
自分の責任を認めず自己保身と責任転嫁ばかり必死の人物との交換日記を信じて、
告発者への評価を180度変えてしまうおまえらが、
姉歯マンション購入者のことを笑えないのはたしかだ。

226 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/19(月) 22:27:42 ID:t45mdP1v
きっこは行動力あるなー。 

久しぶりに笑った。 

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/ 

227 :検証1:2005/12/19(月) 22:44:32 ID:???
以下、イーホームズの藤田氏がきっこに宛てたメールと
アトラス設計の渡辺氏がこれまでメディア(参考人質疑を含む)に語った証言を
対比して検証してみることにする。検証6まで続く。

http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report70.html?t=1132554454300

>今回の事件はそもそも、アトラス設計の渡辺氏という構造設計士が10/18に
>弊社の社員に電話で、「北千住」の物件に構造的に疑義があると言う情報を
>伝えたことが、10/20の内部監査にヒューザー社の申請物件の内から
>「北千住」の物件を選択した大きな理由です。
>10/20の内部監査の結果、膨大な設計図書のうち
>理論的に不可解な計算数値があることに気づき、
>詳しい調査が必要であるという報告が私に上がります。
>この動きとは別に、翌日、渡辺氏が来社して、当社の構造担当部長と課長に対し、
>「北千住」の物件で具体的な偽造の箇所を指摘しました。

渡辺氏の証言では、イーホームズの構造担当者に電話で「北千住」の物件について
構造設計が偽装されていることを伝えるが、分かってもらえず、
翌日イーホームズに乗り込み、直接会って説明したとしている。
その際、渡辺氏はイーホームズ側に、イーホームズは最近、姉歯物件を
多数確認審査しているようだが、疑義があるため他の姉歯物件も調べたほうがいいと
アドバイスしている。
しかし、イーホームズでは姉歯物件を積極的に調査するそぶりが見えなかったため
渡辺氏は「この件はイーホームズで隠蔽されるようなら、雑誌社や新聞社に
この件を通報する」とイーホームズ側に言い放った。

228 :検証2:2005/12/19(月) 22:46:53 ID:???
>重要なことは、>渡辺氏は、この北千住の物件は「計画変更確認」を
>行えばよいと言ったのです。
>(一度出した確認が偽造と判定されたら取り消さなければなりません。
>それを計画変更するということは、公文書偽造になるのです。
>渡辺氏は、約1年半前のH16.4に日本ERIの「港区赤羽根橋のワンルームマンション
>(H16.1.7確認)」で偽造を指摘し、しかし公表に至らずに
>同年4月に計画変更してしまったことを隠蔽したと言っていたのだから、
>この時、なぜ計画変更すればよいと言ったのか、建築士として不自然です)。

藤田氏が不自然と言っているように、本当に渡辺氏が北千住の物件について
「計画変更確認」を行えばよいと言ったとすれば、確かに不自然だ。
というのは、そもそも北千住の物件は「グランドステージ北千住」のことで、
ヒューザーがスペースワン建築研究所に元請け設計させて、姉歯氏が構造部分を
設計した物件である。当該物件はイーホームズが確認を下ろしたあと、
志多組が施工を請負いことになる。志多組が構造設計図書を確認したところ、
その設計に疑念を持ち、2003年、「グランドステージ川崎」(構造設計は渡辺氏)の
施工の際に知り合った渡辺氏に「グランドステージ北千住」の構造設計図書を
見せたことから渡辺氏は姉歯氏の偽装を知ることになる。
つまり、渡辺氏は「グランドステージ北千住」の設計には無縁の存在であり、
当該物件について渡辺氏が「計画変更確認」を提案したとしても、
イーホームズとしてはどうすることもできない。
渡辺氏はイーホームズが扱った姉歯物件の再調査を急がせたが、
その理由の1つはネットでヒューザーの物件を検索したところ、
「グランドステージ藤沢」の引渡しが差し迫っていることを知ったからだ。
渡辺氏はイーホームズに「グランドステージ北千住」の計画変更を求めたのではなく、
確認の取り消しを求めたのではないだろうか。

229 :検証3:2005/12/19(月) 22:50:09 ID:???
検証3

>渡辺氏は、約1年半前のH16.4に日本ERIの「港区赤羽根橋のワンルームマンション
>(H16.1.7確認)」で偽造を指摘し、しかし公表に至らずに
>同年4月に計画変更してしまったことを隠蔽したと言っていたのだから、
>この時、なぜ計画変更すればよいと言ったのか、建築士として不自然です)。

藤田氏は、いつ渡辺氏から日本ERIの件を聞いたのだろう。
渡辺氏が10月19日、イーホームズに乗り込んだ際に日本ERIの件を
既にイーホームズ側に話していたとすれば、藤田氏は日本ERIの件を
国土交通省にも黙っていたことになる。
ちなみに、日本ERIが1年半前に姉歯の偽装を隠蔽したと藤田氏が公表したのは
11月29日の参考人質疑においてである。

230 :検証4:2005/12/19(月) 22:53:06 ID:???
>しかし、さらに重要なことは、この日、渡辺氏は、2年半前の
>「グランドステージ稲城(H15.2.28確認、H16.2.18完了検査)」の物件も
>偽造であることを指摘したというのです。この物件は、完了検査がH16.2月に行われ、
>今では当然に入居済みです。この物件の工事は木村建設ではなく、志多組、
>設計はスペースワン(スペースワンの井上氏は、10/27の会議の席上、
>船橋の物件は偽の写真をつけて合格にすればよいと言った人です。
>小嶋氏がそれがいいと答えたのです)。そして、渡辺氏は、
>この物件を公表しなければマスコミに通報すると言ったという事です。
>弊社からは、北千住の物件は関係者を一度呼んで偽造に至った事実を確認の上で
>役所に通知して不適合として工事を取り消してもらう、稲城の物件は、
>資料を倉庫から取り寄せた内容を調査の上適切に判断すると回答しました。

これは、検証2を参照してほしい。
いつ渡辺氏が「グランドステージ稲城」の構造設計の偽装に気づいたのかは
分からないが、その情報は志多組からもたらされたと考えるのが自然だ。

231 :検証5:2005/12/19(月) 22:55:59 ID:???
>私は、渡辺氏の12/7の参考人招致における言動に不自然さを思い
>(鈴木氏をとても意識していました)、改めて、担当者に10/21に渡辺氏が
>何を言ったのかを聞いた所、上記の通りだったのです。これを受けて、私自身が、
>12/15にアトラス設計の渡辺氏を訪ねて、事の真偽を確かめました。
>この時の会話は録音もして、複数の信頼できる方にコピーも渡しました。
>(警視庁にも通報しております)

藤田氏は、12月15日に渡辺氏に会ったことはメールで明らかにするのに
なぜそれ以前に渡辺氏とイーホームズで会ったことを言わないのだろう。
10月19日、渡辺氏がイーホームズに赴いた際、藤田氏は渡辺氏とは会っていない。
11月17日、国土交通省が姉歯氏による構造計算書偽装問題について公表するが、
その直後の11月21日、藤田氏は渡辺氏とイーホームズで会ったはずだ。
なぜそのことを藤田氏は書かないのだろう。
ちなみに、11月21日に渡辺氏が来社したことは
藤田氏自身が以下のトピックスに書いている。
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report60.html?t=1132554454302

232 :検証6:2005/12/19(月) 23:02:00 ID:???
>渡辺氏は、確かに、10/21に北千住の物件を計画変更すればよいといった
>とのことでした。建築士のあなたが、公文書偽造となるそんなことを
>何故言ったのかを問い詰めると、手が震え顔が引きつりました。
>次に、なぜ2年半も前のことを知っていたのか?知っていたのなら
>そのときに通報すればよかったのではないか?
>稲城の物件は木村が関与していないのだから、誰が姉歯に圧力をかけたんだ?
>と問い詰めると、「ヒューザーとスペースワンのセットだ」と言明しました。
>さらに、このセットで複数棟同様の偽造をしてきたとも言いました。
>私は渡辺氏に対して、あなたが何故そんなことを知っているんだ?
>1年半前にERIではじめて知ったというのは嘘じゃないか、
>ずっと偽造がされてきたことを知っていたんじゃないか、
>というと渡辺氏は興奮して立ち上がり、所員の者3名に体を押さえられていました。
>この証言を得たので、私はその場を去りました。

11月21日、藤田氏は渡辺氏にイーホームズ内で会っているのに、
なぜそのときには北千住の計画変更について聞かず、
12月15日に渡辺氏に会いに行く必要があったのだろう。


233 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/20(火) 00:01:46 ID:???
>>232
12/15に余計なことをいわないように
藤田社長は善意の渡辺建築士の揚げ足を取って
いかにもイーホームズが公文書偽装を
させられそうになったかのような言い方をして
口下手な渡辺建築士がそれにはまったと
もしそれが、参考人招致の前なら
渡辺建築士の緊張したにしては
いつもの歯切れない、おどおどした感じは理解できる。

そしてその歯切れの悪さも利用しながらか
あのメールにあるような筋書きを考えていたのかな・・・・・・・・・・・・

234 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/20(火) 00:20:09 ID:YYf4WwFS
渡辺さんだって、この業界で生きてるわけで。
いろんな事情がありながら、参考人招致にもちゃんと出席してた。
渦中の登場人物の一人になってしまい、同情の限りです。

藤田は、イーホから責任を分散させるために、
死にものぐるいで、あらゆる手段を使って、もがいてる。
自己保身は人間のサガだから仕方ないけど、ホント醜いネ。

235 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/20(火) 00:29:31 ID:???
>>234
分散というよりも

「死なばもろとも」

ってやつじゃないだろうか。

236 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/20(火) 00:30:26 ID:???
もう渡辺さんしかしんじられねぇよ。。
藤田喋り自体もわけわからんが、内容もわけわからん
姉歯もだんだんいうことかわってる
小嶋は生来の詐欺師
木村はしりましぇん
篠塚は極道みたいだし
内河は詐欺コンサル



237 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/12/20(火) 00:31:01 ID:???
>>234
でも渡辺さんがERIで見つけたときにマスコミや国土交通省へ
きちんと説明してたら、問題は拡大しなかった訳で。

仕事が自分の手元に戻ったからそれで良いや何てことしたから
姉歯が偽造を続けたんじゃないの?

238 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/20(火) 00:41:14 ID:???
>>237
姉歯が外注したとかなんとかでいいわけしたし
他の物件についてまでしってるわけでもなし、
一応検査機関であるERIに他の姉歯物件も調べたら?といってるわけだから
これ以上もとめるのは酷でしょ

その後参考人招致でもかたってるように
このイーホの件が施工会社の志多組さんから北千住の物件で鉄筋が少ないので調べてほしいと依頼として舞い込んだので
イーホに連絡

渡辺参考人 最初の一年半前の物件は、図面を見ておかしいとは思ったんですけれども、すぐ偽造とは気づきませんでした。内容的には、これもあり得るかなというぐらいの内容でした。
 二度目に気がついた北千住の物件は、すぐ見て気がつく内容でした。
偽造はLVUP?ダウンか?wしてたわけでしょ

でもって前回のERIのときと同じように計画変更したほうがいいとおもったんでは?
参考人招致でも
渡辺参考人 日本ERIさんの確認で一度はおりているものを、私が構造計算をやり直して変更申請を提出しました。
とこたえてるし

別にイーホを貶めようとしていったことではないでしょう
しかも親切に同じグランドステージ物の稲城もやばいこともおしえてくあげて発表するようにもいってる。
藤田は勝手に勘違いして疑ってかかってるだけじゃない?


239 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/20(火) 00:43:33 ID:???
>>236
渡辺さんは信用できると思う。
たぶんいきなり出てきた人だから、黒幕達も脅しをかけたり、口裏合わせをしてないと思う。
姉歯は元学会員らしいし、メディアに出てから証人喚問までに2週間ほど空白の時間があるから、口裏合わせられてる可能性ありそう。

240 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/20(火) 00:56:21 ID:???
>>237
そこを藤田社長につかれた可能性はあるね
「君も同罪だ」

渡辺建築士も自分のことは差し置いてと思うだろう。


241 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/20(火) 03:14:04 ID:???
告発者にだけ過大な期待をするのな。
個人でできる限りの事はしただろ。
検査機関に通報する以上の事をしなければならないのか。
もし自分なら出来もしないくせによく言うよ。
偉そうな正論吐くぐらいだから
見逃した検査機関に対しても厳しい評価するんでしょうね。
偽造発見した個人に厳しく
どこぞの検査会社には甘いかったりしてな

242 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/20(火) 05:14:31 ID:lGCMfvDM
イーホームズは渡辺氏にまで因縁を付け始めたようですな。
しかも、藤田の言いがかりに激昂する渡辺氏を同行した社員が押さえつけるとは。

243 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/20(火) 06:16:26 ID:???
渡辺にはガッカリだ。
アトラス設計も名称変更かしら?

244 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/20(火) 07:45:12 ID:???
>>237
死人も出てる大きな事件だし、渡辺さん一人で大ごとにする勇気はなかったんじゃ?
ERIって最大の検査機関に姉歯の偽装を通告したんだし、ERIが何とかする問題だと思ったかもしれないし。
渡辺さんと藤田社長を比べたら、明らかに渡辺さんの方が信用できるよ。

245 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/20(火) 10:01:53 ID:???
藤田社長より渡辺さんの方がよっぽど信頼できる
計画変更して渡辺さんに何か利益があるか?
告発者した事で何か得をしたか?

渡辺さん頑張れ

246 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/20(火) 10:03:15 ID:???
渡辺氏のした事は、一私人としてはごく当然な反応だと思うけどね。
明らかに自分の設計よりも経済的な設計をしている奴がいて、
その手段は不正そのものだったんだろ。同業者にこんな奴がいたんじゃ、
正直言って堪らない。仕事を全部持っていかれるから死活問題でも有る。
正義感とかそんな薄っぺらいものじゃない。同じ条件での競争を求めただけだな。

ERIの時のはまだ姉歯にもためらいが有ったのか、
全体を詳しく調べればわかったんだろうが、一応はわかりにくくしていたみたいだ。
まあ、ERIはその程度には審査が出来ていたんだろうな。
それがイーホームズに至ってはザル同然なのだから、姉歯も思いっきり大胆なんだろな
何しろ一階から最上階まで構造断面が全く同じだと言うんだろ?
これじゃあ、誰がなんと言ってもおかしすぎるw。
同時にこんなのもわからないイーホームズのレベルも酷いを通り越しているね。

247 :名無しさん :2005/12/20(火) 10:03:30 ID:V5fJdLDK
偽証罪

248 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/20(火) 10:10:33 ID:9F9vWCrI
渡辺さんは信用できる。



249 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/20(火) 10:47:58 ID:???
>>246
そういや、建築Gメンの会の白ヒゲのおじいちゃんも、イーホームズはフリーパスってのが業界の常識って爆弾発言してたもんなw
でもニュー速+のスレじゃ、イーホームズや藤田擁護が結構いるんだよなぁ。


250 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/20(火) 10:55:16 ID:V712N/Lr
ここで渡辺氏は信用できるとか言ってるけど証拠のテープがあるんだよ。
そのうち化けの皮剥がれるよ。
今更なんで渡辺擁護してるのかわけわかんめー。

251 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/20(火) 10:56:55 ID:???
> でもニュー速+のスレじゃ、イーホームズや藤田擁護が結構いるんだよなぁ。

ネタの提供者だから。

252 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/20(火) 11:07:02 ID:???
>>250
証拠のテープがあろうと、別にイーホームズが正しい訳でもないし
渡辺の言った事は、製品を実質的に規定にそぐうように直す為のものジャンよ。
そりゃあ、確かに確認出したものに不備が有っちゃいけないだろうが、
そもそもそれはイーホームズの責だし、姉歯や平成設計の責だろ。
別に彼が直接設計したものでもないから、彼の責というのは有り得ない。
奴の言っている事は、不正って言えば不正なのかもしれないが、
設計図書に不備が有れば施工者がそれを指摘し、監理者に対応を仰ぐという
建築士法上の規定だってあるんだから、それの拡大解釈程度のものだろ。
そもそも彼は施工者側の依頼で、構造設計を見直したんだからな。
設計変更確認つーのは12条3項の事なんだろ。ごく普通に行われているものだ。
そもそも施工段階で新たに発見された不備を積極的に直していくのは当然の事だ。

渡辺をヒーロー扱いする必要は無い。奴は奴の生活と市場を守っただけ。
そして真っ当な建築士なら誰もが持っている正しい製品を作り出す使命感を守っただけだ。
誉める必要は無い。プロフェッショナルなら当然の事だ。


253 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/20(火) 11:16:41 ID:Cg4XIhdd
どちらが、いい悪いのお話ではありません。
人間だから、強い面もあり、弱い面もあります。
真実を知りたいからこそ、平等に公の場で究明すべきなのです。
まず、色々な人々の見解から、自分自身で咀嚼していくべきなのです。
できること、国会喚問をつづける運動を始めなきゃ。
マスコミ、国会議員へ喚問請求の要求メールを入れてください。
評論家はいりません、個々が行動に移すのです。

254 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/20(火) 13:14:05 ID:???
>>245
設計変更すれば構造計算料が入るが
取り消しになれば全てがオシャカ当然構造計算に掛かった費用も手に入れられない

255 :検証6:2005/12/20(火) 13:38:48 ID:???
>>245
藤田が言う「北千住」の物件は
ヒューザーがスペースワン建築研究所に設計の元請けさせて
スペースワン建築研究所が姉歯に構造設計を依頼した物件。
渡辺と何ら関係のない物件について、渡辺がどうやって設計変更するの?

256 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/20(火) 13:46:53 ID:???
691 :689:2005/12/18(日) 20:22:43 ID:PX3JDC3/0
姉歯建築士とアトラス設計渡辺の出身事務所が同じ件について
姉歯建築士とアトラス設計渡辺の出身事務所が同じ件について
姉歯建築士とアトラス設計渡辺の出身事務所が同じ件について
姉歯建築士とアトラス設計渡辺の出身事務所が同じ件について
姉歯建築士とアトラス設計渡辺の出身事務所が同じ件について

699 :689:2005/12/18(日) 20:28:47 ID:PX3JDC3/0
>>695
そういう噂が東京の構造設計者の周りを渦巻いている。
複数ルートから耳に入っている。
ここで名前を書きたいが、自宅PCなのでwwwwww
書いたらパニックになるかもしれん。
なにしろ年間かなりの棟やってるから。

747 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:54:50 ID:WFJadRvY0
姉派の出身事務所の人はテレビに出てたよな
録画しとけばよかった


257 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/20(火) 13:48:22 ID:???
748 :689:2005/12/18(日) 20:55:15 ID:PX3JDC3/0
>>747
いや、その人じゃないんだ。
その次に勤務していたトコらしい

590 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 17:45:08 ID:YceHtD2J0
>>587
姉歯氏は、
工業高校→ゼネコンの建設監督の助手を3年→TVに出てた設計会社で構造を10年→独立
というふうに朝日TVの番組で報道してたから、渡辺氏と同じ設計会社だったというのは
デマっぽい…。
でもこの経歴もTVで言ってただけだから自信はもてないけど。
証人喚問で、姉歯氏が自分の経歴を尋ねられたとき、「そちらに資料がないんですか?」
とか質問議員に聞いて時間稼ぎして、結局しゃべらなかったことがなんとなく怪しい感じ。


258 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/20(火) 13:48:41 ID:???
>>252
>設計変更確認つーのは12条3項の事なんだろ。

それを悪用する手口もあるようだね。
つまり、1回目の確認申請ではまともな設計図書を出しておいて
設計変更の段階で施工に都合の良いものに差し替える。
検査機関はまさかいじってあるとは思わず、チェックが甘くなる。

259 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/20(火) 14:59:52 ID:???
>>258
それいっちゃマズイっしょ
日本が吹っ飛ぶ

260 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/20(火) 15:31:09 ID:???
>>258
>>259

姉歯が初めて構造偽装に手を染めたというグランドステージ池上には、
実は2種類の構造計算書がある。
1つは大田区役所が所有していたもの、もう1つはヒューザーが所有していたもの。
なぜ2つの異なる構造計算書があるのか、まだ分かっていない。
ということで、国土交通省はグランドステージ池上をまだ「偽造認定」していないんだよね。


261 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/20(火) 15:44:46 ID:???
姉さん最初の物件の時にはばれてもすぐ再提出できるように
真偽2種類の計算書作ったって言ってたね。

262 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/20(火) 16:00:41 ID:???
>>253
証人喚問は捜査のきっかけにはなると思うけど、いくら証人喚問続けても、所詮国会は法律を作るところなので刑を与えたりできない。
責任追及して罰則や刑罰を与えるには司法の場、裁判所に任せるしかないよ。
これ以上証人喚問で時間を使っても、証拠隠滅の時間を与えるだけ。

263 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/20(火) 16:43:30 ID:???
証人喚問で真実が明らかになる・・・・自民への影響が大きい
裁判で忘れた頃に判決が出る・・・・影響が少ない

こんな判断じゃあるまいか。


264 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/20(火) 20:30:30 ID:???
アトラスの渡辺、毎日新聞の取材で反論!
「稲城でなくて、藤沢の引渡しを阻止したかった!」

でも、渡辺、何でお前が藤沢知ってるの?
これって森田設計だろ?

渡辺、ねずみ男みたいにおどおどした奴だったから、
これからずばずばしゃべってほしいね。
すべてを吐いてまえ!!!

265 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/20(火) 20:32:58 ID:iaJFr0fR
2年半前からの偽装を知っていたのに1年半前の物件で始めて知ったという時点でアウト。
嘘つき渡辺。
だれに頼まれて藤田を罠に掛けに着たのか。

266 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/20(火) 20:34:21 ID:???
>>256

セブテックかテラ設計だよ。
そこで偽造の手口を叩き込まれたらしい。
時が経ち、姉歯は木村に取り入り、渡辺は志多組に取り入った。
ヒューザーの仕事を木村建設と志多組で取り合う競争の中で、
すべてが始まったんだよ。渡辺もでも馬鹿だねえ。
時間が過ぎたら、誰からも相手にされなくなること分かってないね。

267 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/20(火) 20:34:33 ID:???
>>264
ごめん、ネット上でそのソースある?

268 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/20(火) 20:37:17 ID:???
>>264
http://www.huser.co.jp/
姉歯になっとるよ
まあ、グランドステージ北千住でわかったんだから
他のグランドステージをみるのはわからんでもないが

269 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/20(火) 21:24:17 ID:S5LpVe71
ERIに渡辺氏が登場する時期が微妙。
ERIは昨年11月にIPO=ジャスダックに新規上場している。
上場作業は半年は掛かるから5月ごろに上場時期は決定していた筈。
この時期の不祥事は上場基準に抵触する。隠ぺいするには充分すぎる
理由がある。渡辺氏が偽造を知った時期より半年も経った6月になぜ
ERIに来た?偶然かな?

その後ERIは無事上場している。どんな解決方法だったのだろう。

270 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/20(火) 22:51:04 ID:???
>渡辺氏が偽造を知った時期より半年も経った6月になぜERIに来た?

渡辺氏が日本ERIを訪れたのは2004年3月だよ。


271 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 00:04:28 ID:15ELQrgk
渡辺氏がERIを訪れたのは2004年4月。
さて>>228の考察と>>266を照らし合わせると
遅くとも2003年12月時点で渡辺氏は姉歯しの偽造を知っていた?
しかしその時の物件GS稲城・GS川崎大師はイーホームズ確認であるが、
なぜか「港区赤羽根橋のワンルームマンション」の件でERIを訪れている。
ttp://www.ehomes.co.jp/topics/20051213/構造計算書偽造物件概要_71.pdf
をみると該当物件が見つからないのだが・・・
そして>>269
彼は充分不可解な行動をしているように見えるが・・・


272 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 01:45:14 ID:OzblZhSz
>>264
稲城と藤沢は志多組が施行しているだろうに。
つまり、鉄筋量が異常に少ない事を渡辺氏に相談してきた志多組が
他の自社施行物件も渡辺氏に教えたと考えるのが自然だ。

それと渡辺氏はイーホームズの藤田と合うときには弁護士同伴にした方がいい。
そこまでするのが面倒なら一切相手にしない事。もし、それでもなんだかんだストーカーまがいに
嫌がらせをしてきたなら警察にでも通報すればよろしい。

273 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 03:43:53 ID:bsmAHe2h
耐震偽装に別ルート?「木村・総研」以外11件
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051221it01.htm?from=top
ヒューザー、スペースワン、森田設計の3者と姉歯元建築士との接点は、明確にはなっていない。

274 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 03:53:49 ID:???
これはね、未公開株がからんでいるよ。

275 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 04:49:45 ID:???
特に義理もないのに急に告発して、なんか不自然だな、と思ってたら
やっぱりワタナベもグルだったのね。そういうことか〜
この人もパンパン叩けばホコリが結構出てくるかもね〜(^^)

276 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 04:50:16 ID:???
>>263
証人喚問は裁判で不利になることは黙秘できるから、今まで自分は悪くないって言ってきた小嶋、藤田、木村、内河達は真実を語らないと思うけど。
もし自民への繋がりを知りたいなら、早く証拠や身柄押さえて裁判するしかないんじゃないかな。

277 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 04:57:59 ID:W1thK4Oe
>>275
それをナルシスト藤田の逆恨みという。

278 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 07:52:48 ID:???
>>272-273
藤沢は深い闇のアンカーポイントだよ。
おお怖わ...

279 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 09:18:51 ID:???
藤田はもう「自分が圧力や隠蔽工作に負けずに公表した」という蜘蛛の糸にしがみつくしかないからな。
(それ自体はもっと正当に評価されていいと思うけど)
誰でも彼でも「自分に圧力をかけた、隠蔽しようとした」にしたいんだよ。

ヘッポコ探偵にいきなり「犯人はお前だ!」とやられりゃ、
無実の人間だって逆上して椅子から立ち上がるわな。

280 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 10:41:39 ID:???
>>271
>しかしその時の物件GS稲城・GS川崎大師はイーホームズ確認であるが、
>なぜか「港区赤羽根橋のワンルームマンション」の件でERIを訪れている。

「港区赤羽根橋のワンルームマンション」は、千葉設計が元請けして
日本ERIに確認申請した物件。
当初、渡辺氏が構造設計を担当することになっていたが、総研・木村建設の意向で
構造設計を姉歯がやることになった。
姉歯が構造設計した図面、及び計算書を日本ERIに確認申請した。
無事、確認は下りたが、改めて千葉設計が姉歯の構造設計図書を見てみると、
渡辺氏が途中までやった図面と明らかに違う。
そこで千葉設計が渡辺氏に姉歯の図面を見せたところ、
渡辺氏はその図面では耐力が不足していることに気づき、日本ERIに疑義があることを通告した。
後日、千葉設計において渡辺氏は直接姉歯に図面の矛盾点を指摘する。
姉歯は設計をやり直すと言ったが、結局期日までに仕上げることができず、
姉歯は「港区赤羽根橋のワンルームマンション」の設計を下りてしまった。
そのため、再び渡辺氏が当該物件を構造設計を担当することになり、
再び日本ERIに対して当該物件の確認申請をした。

ということで、特段渡辺氏の行動に不可解な点はない。
ただし、渡辺氏は志多組との関係で、それよりも早く姉歯の構造設計に疑念を抱いていた可能性はある。




281 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 10:53:11 ID:???
>>271
>>280
「港区赤羽根橋のワンルームマンション」の元請けの千葉設計が経緯を説明している。
http://www.chiba-aa.jp/kinkyu/kinkyu1207.htm

282 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 11:03:10 ID:???
ヒューザー監査役 平林良仁
ジャスダック公開会社 船井財産コンサルタンツ社長
http://www.funai-zc.co.jp/

船井幸雄の弟子
ヒューザー物件の偽造は明らかな監査役の責任!
被害に遭ったヒューザー住民は、平林を訴訟して
賠償責任を問えるよ!

283 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 11:06:27 ID:???
>>281読んだ。
>突然に公表されたことにひどく憤りを覚えています。
とまで書いてるが、何で千葉設計はこんなに名前が出るのを嫌がるんだ?
告発者にいきなり疑惑がかけられる今の状況を予見してたみたいだ。

284 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 11:10:24 ID:???
>>272
>稲城と藤沢は志多組が施行しているだろうに。

勘違いしてるよ。

「グランドステージ稲城」施工:志多組
元請け設計:スペースワン建築研究所 構造設計:姉歯秀次

「グランドステージ川崎」施工:志多組
元請け設計:下河辺建築設計事務所 構造設計:渡辺朋之(アトラス設計)

「グランドステージ北千住」施工:志多組
元請け設計:スペースワン建築研究所 構造設計:姉歯秀次

「グランドステージ藤沢」施工:木村建設
元請け設計:森田設計事務所 構造設計:姉歯秀次

285 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 11:12:34 ID:???
どうみても渡辺さんは関係ないんだけどねぇ
藤田の暴走がすごすぎ



286 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 11:48:59 ID:qVOmhe4s
見た目で判断してはいけないけど
渡辺さん正直者だと思う。
運命に翻弄された人ってかんじだ。


287 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 15:32:57 ID:???
一般人のブログで渡辺氏を弾劾してる時点で藤田は終わってる。


288 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 15:33:48 ID:15ELQrgk
>>284
>「グランドステージ川崎」施工:志多組
>元請け設計:下河辺建築設計事務所 構造設計:渡辺朋之(アトラス設計)

この建物も偽装物件物件に入ってるけど
2003年にイーホームズが確認申請した物件だな。
この物件について渡辺氏は黙秘だね。なぜ?

289 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 15:35:51 ID:GSIEBbwO
別に渡辺も疑ってかかって困ることはあるまい
それで何もなければよいし
あれば社会的に処刑が妥当

それでも必死にここで擁護する奴の
動機が知りたいな。。。関係者としかおもえん

290 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 15:47:47 ID:???
>>288
「グランドステージ川崎」は偽装物件ではないよ。
川崎で偽装されたのは「グランドステージ川崎大師」(姉歯)。

291 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 15:54:05 ID:???
渡辺が悪党の手先だって話はどうなったの?


292 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 15:59:39 ID:???
>>288
偽装物件 「グランドステージ稲城」施工:志多組 元請け設計:スペースワン建築研究所 構造設計:姉歯秀次

否偽装物件「グランドステージ川崎」施工:志多組 元請け設計:下河辺建築設計事務所 構造設計:渡辺朋之(アトラス設計)

偽装物件 「グランドステージ北千住」施工:志多組 元請け設計:スペースワン建築研究所 構造設計:姉歯秀次

偽装物件 「グランドステージ藤沢」施工:木村建設 元請け設計:森田設計事務所 構造設計:姉歯秀次

このうち北千住については未着工か未完成かだったみたい
渡辺さんからしたら計画変更でまともなものたてようって考えだったとおもわれる
以前のERIの時みたいにね

稲城については志多組つながりでしったんだろうね。入居済だし公表するようにイーホームズにいってる


293 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 16:40:46 ID:???
>>288
ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwww

偽装を報告した奴もまた偽装をしていたと言う事かよ〜〜〜〜〜〜




どこまで続くぬかるみなんだよ〜〜〜〜wwwwwwwwww

294 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 17:02:08 ID:???
>>293
ちょっと上のレスも読めんのか?
「グランドステージ川崎」は偽装とはどこも発表してない。

こんなやつが騒いでるんだもんなあ。

295 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 17:15:27 ID:???
渡辺は「港区赤羽根橋のワンルームマンション」の時と同じ方法をつかって
GS北千住の構造計算書の仕事を取る為にE-HOに来たのかな?
藤田に計画変更を持ちかけたのも筋が通る。

藤田が空気が読めない子供で公表してしまい、意図せずして第一通報者と
なってしまった。藤田が参考人招致で公表するまで表舞台に出てこないのも
正義感からの行動ではなかった事への負い目?

296 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 17:22:45 ID:???
偽造ではない、単なるミスが見落とされて通過してた例。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/niigata/news/20051208ddlk15040080000c.html
イーホの、検査システムそのものを見直さないといけないというのは正論。
ただし、現在のイーホ社長が疑心暗鬼に捕らわれてるのも、
きっこへのメールや小嶋とのやりとりを見ると、確かなようだ。

297 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 17:27:40 ID:???
>>295
>渡辺は「港区赤羽根橋のワンルームマンション」の時と同じ方法をつかって
>GS北千住の構造計算書の仕事を取る為にE-HOに来たのかな?
>藤田に計画変更を持ちかけたのも筋が通る。

イーホームズは元請け設計でもなければ建築主でもないのに、
どうやってイーホームズに行くことでGS北千住の構造設計の仕事を取れるんだよ(w
仕事が欲しかったらヒューザーかGS北千住の元請け設計したスペースワンに行くだろうが。



298 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 17:34:28 ID:???
>>295
ERIの件はここをよみなおせ
http://www.chiba-aa.jp/kinkyu/kinkyu1207.htm

志多組については
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0319
が参考になるかも
http://www.shidagumi.co.jp/01/20051125/index.htm
こっちは姉歯設計の稲城の件だしね

そして
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report70.html?t=1132554455216
をみてみれば
渡辺氏は、この物件を公表しなければマスコミに通報すると言ったという事です。
とあるように隠蔽するきはさらさらない
藤田自身も渡辺氏が隠蔽しようとしていたとはいっていないよ
イーホームズだけを悪者にしようとしたといってるわけ
でも、発覚すればふつうに考えれば姉歯関連で木村や姉歯が他の検査機関にも確認にだしてることから
他の機関にもおよぶ、以下も貶めようとしてる藤田にたいして親切にERIの偽装が放置されてることも教えてる
藤田は完全に疑心暗鬼


巨悪にせまるとか御託はいいが渡辺氏までまきこむな


299 :298:2005/12/21(水) 17:35:46 ID:???
>>298
× 以下も貶めようとしてる藤田にたいして親切にERIの偽装が放置されてることも教えてる
○ しかも貶めようとしてる藤田にたいして親切にERIの偽装が放置されてることも教えてる


300 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 18:29:29 ID:M6YVnPCa
あの社長は彼の情報提供がなかったら
ご自慢の「自社の内部監査で発見〜公表」
すらできなかった事を忘れてるね。
テンパってるね〜文章も推測ばかりだし

301 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 18:32:15 ID:???
渡辺と組んで「公表に踏み切った正義の味方コンビ」で売り出せばよかったのにな〜

302 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 18:35:40 ID:???
勝手に疑ってかかって何もなければそれで良い?
謝罪もしないのかよ。自分の所が疑われた時は必死に関係者が擁護しまくりのくせに。
どの口で言ってんだよ。ERIの件も彼に教えてもらったくせに

303 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 20:06:19 ID:???
北千住の物件に疑義があるなら、まず施工主のヒュ−ザーに行くのが筋。
何故検査機関に来たのだろう?

なぜ一度審査が降りた物件に審査取り消しではなく、計画変更を持ちかけたの
だろう?この件が計画中止になっても彼には何も実害はない筈だが・・・

彼は今回の経緯もERIの件も全て自ら語っていない。
藤田経由でしか出てこないから、疑念が生まれる。

304 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 20:13:15 ID:???
>>303

>彼は今回の経緯もERIの件も全て自ら語っていない。
>藤田経由でしか出てこないから、疑念が生まれる。

ほえ?
渡辺は記者会見でも語り、参考人招致でも語ってるけど?

>北千住の物件に疑義があるなら、まず施工主のヒュ−ザーに行くのが筋。
>何故検査機関に来たのだろう?

イーホームズの構造担当者が、渡辺の以前いた構造設計事務所の後輩だった。
電話でイーホームズの構造担当者に北千住の物件に疑義があると伝えたが、
偽装された箇所が分からないと言われる。
それで渡辺がイーホームズに行って説明したんだよ。

305 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 20:19:14 ID:???
>>304
志多組からちょっとこれやばくない?って持ち込まれて調べて発覚じゃなかった?
でもって検査がイーホームズで降りてるからイーホへだとおもってたけど


306 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 20:31:31 ID:???
303とか事実関係すら把握してないのにやみくもに疑念持つ奴の方が胡散臭いけどね。
逆に検査機関は通報する相手としては自治体が妥当なのに
なぜそこを通り越して国交省に行ったんだ?
それにヒューとも会ってるし。

307 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 20:32:55 ID:???
>>305
だから、それは渡辺がGS北千住の物件の偽装に気づいたいきさつでしょ?

もう1回時系列で整理するよ。

「GS北千住」(元請け:スペースワン、構造:姉歯)の施工を請け負った志多組から
「GS北千住」の構造設計に疑義があるからちょっと見てほしいと渡辺に連絡が入る。

渡辺が「GS北千住」の構造設計図書を見てみたら意図的な偽装が見られた。

渡辺がネットでヒューザーのHPを見たら、「GS藤沢」が引渡し直前だった。

渡辺は、以前務めていた構造設計事務所の後輩がイーホームズで
構造の担当をしていたことを知っていたので電話で「GS北千住」の構造設計の偽装を伝える。

後輩は「GS北千住」の構造設計図書のどこが偽装されているかが分からないと渡辺に伝える。

電話じゃ埒が明かないと、渡辺はイーホームズに説明に行く。

こういう流れ。

308 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 20:39:34 ID:???
>>306
確かに藤田の動きもおかしいんだよね。
偽装が発覚時点で東京都に通報しなくちゃいけないのに
まず10月25日にヒューザーを呼んで協議している。
そのあと10月26日に、東京都には連絡せず、国土交通省にメールしている。
さらに10月27日に再度ヒューザーと協議している。
そして渡辺氏から日本ERIの件を事前に聞いていたにもかかわらず
そのことを参考人質疑まで口外しない。

309 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 21:09:08 ID:???
>>307
この流れが真実なの?
GS稲城が北千住と同じ組み合わせで2年前に施工されているけど
なぜ今回に限り疑問を持ったの?
志多組は北千住で初めて偽造を知ったの?

ヤミは深いな

310 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 21:21:53 ID:???
また適当な推測で煽って。情報提供がなかったら
国交省に通報もできなかった分際で。

311 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 21:24:00 ID:???
>>309
そんなもんなんじゃね?
気づく人がいるか、いないか。そんだけな気がするな。

312 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 21:27:02 ID:???
彼には他に仕事があるんだよ。
四六時中疑ってばかりいられるわけないだろ。
暇人は見抜けなかった(適正な検査でも)不明を恥じろよ。
支離滅裂な陰謀論張り巡らすより
制度構築でも考えたらどうだ。

313 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 21:28:13 ID:???
>>309
307の流れは、これまでの渡辺氏の証言に基づいた、
GS北千住の偽装を渡辺氏が知ることになった経緯と
イーホームズにその偽装を告知するまでの時系列に沿った流れ。

渡辺氏はGS稲城の偽装をいつ知ったかについては、これまでメディアでは語っていない。

2003年3月 志多組がヒューザーから「グランドステージ稲城」の施工を請け負う
「グランドステージ稲城」の設計はスペースワン建築研究所(構造設計:姉歯秀次)

2003年12月 志多組がヒューザーから「グランドステージ川崎」の施工を請け負う
「グランドステージ川崎」の設計は下河辺建築設計事務所(構造設計:渡辺朋之)
このとき、志多組は渡辺氏と知り合う

志多組は2003年3月時点で姉歯の構造設計に疑念を抱き、
2003年12月に渡辺氏と知り合ったとき、GS稲城の件を渡辺氏に話したのかもしれないね。

314 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 21:29:04 ID:???
>>309
志多組の説明はこうだな。

>稲城が初めてフューザーとのつきあいであったので、
>施工会社間のフューザー評(コストダウン設計?)に流され
>これでも可能なのかと言う驚きを感じながらも、設計図の通り施工した。
>施工中も3度ほど検査が入ったが全くノークレームだったので、完成させ引き渡した。
>稲城の図面を指さしながら各部屋にこのように6本の柱が入っている。
>通常は4本だが2本多くこの物件は入っているので、問題ないと過信した。
>北千住の物件はこの稲城よりもさらに貧弱な躯対だったので、施工開始前にアトラス設計に相談した。

当事者の説明ではあるが、一応筋は通ってる。反省もしてるし。

315 :http://www.hayariki.net/:2005/12/21(水) 22:17:51 ID:Z+n0699p
東急不動産のマンション「アルス東陽町」はアトラス設計・渡辺氏が構造計算を担当したマンションです。
問題になっているようですが

316 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 22:22:31 ID:ycQppXGZ
化けの皮が剥がれていく、、。

317 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 22:30:29 ID:RT1dT7AX
居住後一年も経たない平成16年8月、北側隣地に3階建の住居兼作業所が建築され、
原告が取得し居住している301号室は、隣地建物の壁で採光が奪われ、
日中でも、深夜のように一面が真っ暗になってしまった。


この件か?

それともリバブルが部屋の広さをごまかした件か?

で、構造計算と何の関係があるの?

318 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 22:36:44 ID:???
>>315
騒ぐならちゃんとそのサイトを読んでからにしな。
「アルス東陽町」で問題になってるのは広告の不当表示でしょ。
それと渡辺氏とどういう関係があるの?

319 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 22:38:43 ID:???
構造と何の関係もないことまでこじつけるアホ工作員が出動か〜
どこかのド素人社長にそれを擁護するアホは同じ思考回路。

320 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 22:42:30 ID:7W5ahgWR
渡辺社長を前から楽太郎に似てるなあと思っていた。
やっぱ腹黒だったか。

321 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 22:44:16 ID:???
怪しいってソースが芸能blogと勝手な当て推量とこじつけ。
人を批判する前に自分を省みろ

322 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 22:47:30 ID:???
突っ込まれるとそこはスルーして反論もできない。
間違ってたなら最低限訂正ぐらいしろ。

323 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 22:53:10 ID:weLJsNlo
藤田は、アトラスの渡辺氏が登場して事実さえ話さなければ俺はヒーローだったと思っているんじゃないか。
つまりヒーローになるはずだった俺が、一転して嘘つき呼ばわりされたのは<<悪の手先かもしれない渡辺>>の陰謀だ!!
というような思いが渦巻いていたりして。藤田は四コマ漫画のような思考回路だね。

324 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 22:56:16 ID:???
普通は会社の事を考えたら
あんなblogに書きなぐり長文メールなんて載せないよな。

325 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 22:58:58 ID:???
アンチ渡辺だか藤田工作員か知らないけど、レベルが低すぎるッス

326 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 23:00:27 ID:???
>>323
今の藤田には、すべての人が敵に見えてしまっているのかもしれないね。
藤田は小嶋について「確信犯です」とメディアに公言している。
上場をめざす企業のトップが他者の社長を犯罪者呼ばわりするなんて有り得ないだろ。

327 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 23:03:57 ID:???
確信犯の使い方も間違ってるな。
専門のはずの法律も自分に都合の良いように解釈する。

328 :http://www.hayariki.net/:2005/12/21(水) 23:15:03 ID:Z+n0699p
>>315
東急不動産のマンション、築二年で問題発生
東急不動産のマンション「アルス東陽町」(施工・株式会社ピーエス三菱)が築二年で問題発生した。2003年9月竣工であるが、2005年8月30日時点で判明した問題は以下の通りである。
屋上の塗膜防水に二箇所の亀裂がある。
三階外部階段の散水栓ボックスから錆汁が出ている。
屋上ファンのジョイントのビスに錆が出ている。
屋上ファンのダンパー開閉ハンドル箱内に水が溜まる。これは箱の底板に水抜き用の穴を開けなければ改善し難いもので、構造上の欠陥と考えられる。
国土交通省が最初に発表した偽装物件21棟は、最上階から一階までの柱の鉄筋の本数が同じという異常な構造であった。
通常、建物への負荷が大きい低層階ほど柱は太くなり、鉄筋が多くなる(「「姉歯」21棟、異常な構造…全階で鉄筋数変えず」読売新聞2005年12月19日)。
アルス東陽町は二階から七階まで全て同じ構造である。設計図書の平面図でも二階から七階までは同内容として一枚の平面図で済ませている
(株式会社SHOW建築設計事務所「平面図-3」2002年12月9日)。
東急不動産のマンションで竣工図書と実物が齟齬
東急不動産のマンション「アルス東陽町」は竣工図と実物に齟齬が見られる。
事業主・東急不動産、施工・ピーエス三菱、設計・昇建築設計事務所、検査機関・イーホームズの杜撰さを示すものである。
設計士と施工会社の馴れ合い、設計図書通りの施工をしない等、仮に構造計算がしっかり出来ていてもその通りの施工をしてないことも多く発生している。
竣工図書は「網入型板ガラス(Dタイプ:2F洋室)×1、網入透明ガラス×6」と記述する(株式会社SHOW建築設計事務所「建具表-2」2003年1月31日)。
これによれば、網入型板ガラスは二階だけなので一枚、網入透明ガラスは六枚となる。二階以外の三階、四階、五階、六階、七階、八階の各居室で六枚である。
しかし、実際は二階と三階が網入型板ガラスで、四階以上が網入透明ガラスである。
また、竣工図では洋室の三つの窓の大きさは全て同じである。
しかし、実際に測定すると幅に差異がある。西側の窓は幅51cmであるのに対し、真中の窓は幅50cm、東側の窓は幅51.5cmと区々である。


329 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 23:37:56 ID:???
>>328
もうすこし細部とソースはってくれんか?


330 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 23:38:36 ID:???
>>328
紛らわしい引用するなよ。
「アルス東陽町」に関する記事は

>東急不動産のマンション「アルス東陽町」(施工・株式会社ピーエス三菱)が築二年で
>問題発生した。2003年9月竣工であるが、2005年8月30日時点で判明した問題は以下の通りである。
>屋上の塗膜防水に二箇所の亀裂がある。三階外部階段の散水栓ボックスから錆汁が出ている。
>屋上ファンのジョイントのビスに錆が出ている。屋上ファンのダンパー開閉ハンドル箱内に水が溜まる。
>これは箱の底板に水抜き用の穴を開けなければ改善し難いもので、構造上の欠陥と考えられる。

これだけでしょ。
屋上の防水シートの破損と渡辺氏がどういう関係があるんだよ。
それ以外の不具合も、設備設計と施工による不具合で、構造設計とどこが関係あるんだよ。


331 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 23:43:00 ID:???
>>328
渡辺氏が関連してると思われる部分は

>アルス東陽町は二階から七階まで全て同じ構造である。

の部分か・・
姉歯のは下(一階)から最上階まで同じだった訳で、これでも5階建てぐらいなら問題ないと
バンキシャの検証実験の結果を交えて専門家が語ってたきがする。

そもそも
一階と、2階から最上階まで同じ

一階から最上階まで同じというのは、
同じ構造設計なのかね。残念ながら違うんじゃ?

332 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 23:46:08 ID:RT1dT7AX
>アルス東陽町は二階から七階まで全て同じ構造である。
          ↑
ここを問題にしたいわけか?
渡辺と関係あるのはこれくらいだけど、これ、問題になってるの?

333 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 23:47:53 ID:???
>>328
そのリンク見たが、その文章見つけられなかったんだが?
不当表示が問題になってるのは見つけられたが

334 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 23:48:20 ID:RT1dT7AX
かぶっちった。
それにしても関係ない話をクダクダと・・
ひどく幼稚な印象操作だな。

335 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 23:51:52 ID:???
>アルス東陽町は二階から七階まで全て同じ構造である。

このフレーズ、検索かけても出てこないぞ。
つまらんいたずらはやめような。

336 :331:2005/12/21(水) 23:53:52 ID:???
>>331は正しい計算がなされた鉄筋が入っている限りにおいて、上から下まで同じ鉄筋数でも
5階建て程度なら大丈夫だろう、というのを追加しておかなきゃならなくなったけどw
これはバンキシャの放送時では出てなかった、5階建の姉歯物件でも
耐震に満たないものが今になって出てきてるからなあ。

337 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/21(水) 23:58:18 ID:???
ソース捏造してまで妄想的陰謀論広めたいのか〜怖い。
何の意図があって必死に悪者認定させたいんだ?

338 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/22(木) 00:20:54 ID:???
最近、イー寄り(イーの社員とは限らない)の
工作員が息を吹き返し始めたな

339 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/22(木) 00:25:23 ID:IQqD7l/a
渡辺氏のところに押しかけて、録音したり押さえつけたり
するようなことを企業HPで自慢げに書き連ねたりする行為は
イーホームズ藤田の正体見たりってな感じだな。
あのヒューザー小嶋でさえ日本ERIやアトラス渡辺氏を
悪し様に罵ったりしていない。
藤田の行儀の悪さはヒューザー小嶋の上をいくんじゃないのか。

340 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/22(木) 00:27:09 ID:IQqD7l/a
>>338
藤田の肛門をねらっているオカマだと思うなあ

341 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/22(木) 00:28:09 ID:???
容姿が違うだけで本質的には似てるかもな。

342 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/22(木) 00:30:06 ID:e3akbQso
ニュー速+は藤田けなすと工作員扱いだよ。

343 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/22(木) 00:36:51 ID:IQqD7l/a
>>342
リンクを張ってくれないと行けないよ。

344 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/22(木) 00:39:04 ID:???
カキコミ内容見ると工作員的なのはあちらなんだけどね。
でもニュー速の多数派はいつもは現政権支持の人間なのに
今回は違うようなのが不思議。
政治的な意味合いは関係ないようだね

345 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/22(木) 05:17:08 ID:???
ここではは渡辺を」けなすと工作員扱いだよ。

346 :278:2005/12/22(木) 07:28:51 ID:???
もいちど書く。
藤沢は深い闇のアンカーポイント。
・設計偽装+施工偽装
・デベのおちゃらけた引き渡し & 引き渡しに必要な設計監理手続
・官僚や政治家やホニャララ団との関わり
・ゴルフコンペ参加四人組とヒューがやってた密談
・結果としての死

347 :278:2005/12/22(木) 07:50:30 ID:???
ひとつ忘れてた。
某政治家がしっぽつかまれるような唐突な動きをした日時。その動機。

348 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/22(木) 09:16:30 ID:???
>>347
11月4日
ヒューザーの小嶋進社長が公明党の東京都区議会議員に相談
相談内容は「民間の確認検査機関の杜撰な検査で強度不足の物件が建った」というもの
同区議会議員から公明党の山口那津男参議院議員にその話が伝わる

11月7日
山口那津男議員が国土交通省の建築指導課に
ヒューザーの小嶋進社長と面会して話を聞くよう要請

11月9日
小島社長が国土交通省の建築指導課の課長補佐と面談

11月15日
伊藤公介元国土庁長官が小嶋社長を国土交通省の幹部に紹介

11月17日
国土交通省が耐震強度偽装問題を公表

349 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/22(木) 09:27:48 ID:???
>>346

>・ゴルフコンペ参加四人組とヒューがやってた密談

第3回 ヒューザーカップレディース2005
(平成17年9月12日 平川カントリークラブ)
参加者中の一級建築士事務所代表

井上正一(スペースワン設計研究所)・森田信秀(森田設計事務所)
下河辺隆夫(下河辺建築設計事務所)・佐々木一義(SSA建築都市研究所)

>・結果としての死

森田設計事務所のある同じビルに
ヒューザー小嶋社長の妻が代表を務める会社も入居している。



350 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/22(木) 12:35:32 ID:???
>>348

一部補足

11月4日
ヒューザーの小嶋進社長が公明党の東京都区議会議員に相談
相談内容は「民間の確認検査機関の杜撰な検査で強度不足の物件が建った」というもの
同区議会議員から公明党の山口那津男参議院議員にその話が伝わる

11月7日
山口那津男議員が国土交通省の建築指導課に
ヒューザーの小嶋進社長と面会して話を聞くよう要請

11月9日
小島社長が国土交通省の建築指導課の課長補佐と面談

11月10日
伊藤公介元国土庁長官が小嶋社長と共に大成建設を訪問し耐震補強について相談

11月11日
小嶋社長が施工中の「セントレジアス船橋」を大成建設とともに視察

11月15日
伊藤公介元国土庁長官が小嶋社長を国土交通省の幹部に紹介

11月17日
国土交通省が耐震強度偽装問題を公表


351 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/22(木) 13:11:55 ID:???
>>328
あ〜、なんだよこれ〜?、どーゆーつもりで貼ったんだよ〜wwww

塗膜防水って事は、設備基礎かパラペットの事だろ〜。
屋根の防水性に直接関係することでもないんだから、
施工会社がサービスでやる事は有ったとしても、
本来は請負範囲でも瑕疵補償範囲の内容でもないだろ〜。

散水栓ボックス?ジョイントのビス?錆?
そりゃ外部にあるんだから錆くらい出るだろ〜。
それが嫌なら最初から錆びない材料の高いものを使えば良いんだろうが。
これも全然瑕疵補償の内容じゃないぞ〜。

ダンパー開閉ハンドル箱内に水が溜まるぅ?
それの責任も施工者には無いぞ〜。設計図・施工図どおりに作って、
引渡し検査を受けていたんならな。まあ、こんなのの設計図なんか無いだろうし。
何が構造上の問題だよ、笑わせる。頭おかしくないですか?
これが問題なら自動車のガラスが結露するのも、みな欠陥商品という話だな。


こーゆーのが正しいと思っているバカがいるから話が余計におかしくなる
瑕疵補償範囲と10年補償範囲をよく調べるんだね〜。
今回の指摘範囲と言うのは、全て竣工後のメンテナンス対応で行うべきもの。
勿論、施工会社がメンテナンスも受注しているんなら別の話だが、
竣工一年の瑕疵補償検査でも出なかった内容を、二年後に出たからと言ってもダメだろ。
まあ、10年補償項目の主要屋根・外壁の防水、主要構造部分の強度確保についてなら、
二年目の検査で指摘してもいいと思うけどな〜。

352 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/22(木) 13:30:44 ID:YbmuQkMo
>>348
藤田の主張と混ぜてみた

10・18 アトラス渡辺イーホにTEL、「北千住に疑義」
  20 イーホ内部監査。詳査必要と社長藤田に伝わる。
  21 渡辺、イーホ訪問、北千住具体的に指摘「計画変更」を提案?
    稲城物件の偽造も指摘「公表しなければマスコミに通知」
  24 予告なしの緊急立ち入り調査
  25 イーホ→ヒューザー、姉歯、スペワンに連絡
  26 イーホ26日に国交省にメール「藤沢の物件など入居済み7棟を含
    む11棟の偽造、特定行政庁に通知する前に一度打ち合わせを」
  27 ヒューザー社に姉歯、藤田来社。三時間の会談。
    小嶋から「公表を急ぐな」と圧力?

11・4 ヒューザーの小嶋が公明党の東京都区議会議員に相談
   「民間の確認検査機関の杜撰な検査で強度不足の物件が建った」
    同区議会議員から公明党の山口那津男参議院議員にその話が伝わる
  7 山口那津男議員が国土交通省の建築指導課に小嶋と面会して話聞くよう要請
  9 小島、国土交通省の建築指導課の課長補佐と面談
  10 国交省に正式な担当者がついて原因解明が始まる
  11 ユニオンシステム技術者がプログラム改ざんの可能性を指摘、しばらく伏せられる
  15 伊藤公介元国土庁長官が小嶋社長を国土交通省の幹部に紹介
  17 国土交通省が耐震強度偽装問題を公表「審査機関の過失の可能性
   

353 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/22(木) 13:50:12 ID:???
10・18 アトラス渡辺イーホにTEL、「北千住に疑義」
  20 イーホ内部監査。詳査必要と社長藤田に伝わる。
  21 渡辺、イーホ訪問、北千住具体的に指摘「計画変更」を提案?
    稲城物件の偽造も指摘「公表しなければマスコミに通知」
  24 予告なしの緊急立ち入り調査
  25 イーホ→ヒューザー、姉歯、スペワンに連絡
  26 イーホ26日に国交省にメール「藤沢の物件など入居済み7棟を含
    む11棟の偽造、特定行政庁に通知する前に一度打ち合わせを」
  27 ヒューザー社に姉歯、藤田来社。三時間の会談。
    小嶋から「公表を急ぐな」と圧力?
  28 木村、ヒューザーに藤沢の計算書引渡し←New!

11・4 ヒューザーの小嶋が公明党の東京都区議会議員に相談
   「民間の確認検査機関の杜撰な検査で強度不足の物件が建った」
    同区議会議員から公明党の山口那津男参議院議員にその話が伝わる
  7 山口那津男議員が国土交通省の建築指導課に小嶋と面会して話聞くよう要請
  9 小島、国土交通省の建築指導課の課長補佐と面談
  10 国交省に正式な担当者がついて原因解明が始まる
  11 ユニオンシステム技術者がプログラム改ざんの可能性を指摘、しばらく伏せられる
  15 伊藤公介元国土庁長官が小嶋社長を国土交通省の幹部に紹介
  17 国土交通省が耐震強度偽装問題を公表「審査機関の過失の可能性」
    藤沢の偽装住民に通知

354 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/22(木) 14:39:19 ID:???
>>353
350の補足分(大成建設の分)が抜けてるから追加するね。

10・18 アトラス渡辺イーホにTEL、「北千住に疑義」
  20 イーホ内部監査。詳査必要と社長藤田に伝わる。
  21 渡辺、イーホ訪問、北千住具体的に指摘「計画変更」を提案?
    稲城物件の偽造も指摘「公表しなければマスコミに通知」
  24 予告なしの緊急立ち入り調査
  25 イーホ→ヒューザー、姉歯、スペワンに連絡
  26 イーホ26日に国交省にメール「藤沢の物件など入居済み7棟を含
    む11棟の偽造、特定行政庁に通知する前に一度打ち合わせを」
  27 ヒューザー社に姉歯、藤田来社。三時間の会談。
    小嶋から「公表を急ぐな」と圧力?
  28 木村、ヒューザーに藤沢の計算書引渡し←New!
11・4 ヒューザーの小嶋が公明党の東京都区議会議員に相談
   「民間の確認検査機関の杜撰な検査で強度不足の物件が建った」
    同区議会議員から公明党の山口那津男参議院議員にその話が伝わる
  7 山口那津男議員が国土交通省の建築指導課に小嶋と面会して話聞くよう要請
  9 小島、国土交通省の建築指導課の課長補佐と面談
  10 国交省に正式な担当者がついて原因解明が始まる
10 伊藤公介、小嶋、スペワン社員が大成建設を訪問し耐震補強について相談
    (大成建設へのアポ取りは1週間ほど前に伊藤の秘書から)
11 小嶋が施工中の「セントレジアス船橋」を大成建設と共に視察
  11 ユニオンシステム技術者がプログラム改ざんの可能性を指摘、しばらく伏せられる
  15 伊藤公介元国土庁長官が小嶋社長を国土交通省の幹部に紹介
  17 国土交通省が耐震強度偽装問題を公表「審査機関の過失の可能性」
    藤沢の偽装住民に通知

355 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/22(木) 15:10:02 ID:???
280のERIの経過と照らし合わせてみる。以下
GS北千住を受けた志多組、構造書に疑問を抱く。以前から付合いのあった渡辺氏に相談。
渡辺氏はその図面では耐力が不足していることに気づき、フューザーに伝える。(ERIの時も
まず建築主に伝えたのだろう)。
建築主、既に確認申請は降りていると拒否。イーホームズに疑義がある事を通告。
以下藤田の発言通りの流れ。

計画変更を持ちかけたのはERIと同じ結果を期待したのか。
姉歯が設計を降り結果的に自分が担当(゚Д゚ )ウマー
ついでに志多組も受注続行(゚Д゚ )ウマー
GS稲城の件を持ち出したのは、イーホームズが計画変更を受け入れない為、脅迫?

彼の行動の結果、偽造が公になったのだが、藤田発言があるまでERIの件は一切公表されて
いなかったのは事実で、その間ERIの株価が高騰していたのもまた事実で、それによって
莫大な利益を上げた者がいる事も事実。
彼は悪者ではないだろうが、義憤の行動、善意の第三者ではないだろう。

356 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/22(木) 15:27:14 ID:???
結果的に顧客に安全な住宅を提供できたのだから偽造発見の意義は大きいね。
世間に公表しなくても、関係会社&公的な役割を担う検査機関に通報したのだから充分。
内部告発とはそういうもの。正義感なんて重要じゃないね。
そもそも検査機関だって善意から公表したんじゃない。職責から。
仕事を獲得するためだとしても
能力に基づく真っ当な競争の結果だろ。

357 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/22(木) 15:31:04 ID:???
ERIが公表しなかったのは彼の責任じゃないから。

358 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/22(木) 15:50:42 ID:???
>>355
>渡辺氏はその図面では耐力が不足していることに気づき、フューザーに伝える。(ERIの時も
まず建築主に伝えたのだろう)。

渡辺がヒューザーに伝えたなんて話はどこにも出てないぞ。
それにERIの時も千葉設計に伝えただけで建築主に伝えたなんて報道はない。

>計画変更を持ちかけたのはERIと同じ結果を期待したのか。

ERIの時は元請設計の千葉設計が姉歯の代わりに依頼されたわけだけど。
北千住の件で、北千住の元請設計のスペースワンと渡辺が接触したなんて報道もない。

憶測を事実のように書くな。

>藤田発言があるまでERIの件は一切公表されていなかったのは事実で、
>その間ERIの株価が高騰していたのもまた事実で、それによって莫大な利益を上げた者がいる事も事実。

藤田が渡辺からERIの件を聞いてから、藤田がERIの隠蔽を参考人質疑で公表するまでの間が
いちばんERIの株価が高騰していたことにそろそろ気づけよ(w

359 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/22(木) 15:51:18 ID:S19P4xtb
藤田の言い分だとERIでも偽造を見抜けなかった責任はないわけだ。
計画変更手続きによって偽造を隠蔽したことを問題にしたまではいい。
これは渡辺も関わったといえば関わったけど、千葉設計とERIの分野だな。
とにもかくにも渡辺・シダは当面の殺人マンションをひとつ防いだ。
このコンビが隠蔽に関わっているなら稲城の偽造を藤田なんぞに口外するのは危険すぎる。
シダの施工なんだから。

360 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/22(木) 16:18:57 ID:uI46Ctdu
アヌス東陽町は、耐震構造は大丈夫なんだろうな。
これだけ、騒いでおいて、解体になんかなったら、恥ずかしいぞ

361 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/22(木) 17:22:00 ID:z6zjCJkS
>>315 >>328
東急不動産のアルス東陽町消費者契約法違反訴訟では今日が証人尋問のようです
>>332-336
東急不動産・東急リバブル不買運動の 東急不動産とイーホームズ、耐震強度偽装問題というページからのコピペでしょう


362 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/22(木) 23:24:36 ID:usDlbqHO
そもそも、藤田の被害妄想から生まれた隠蔽工作に渡辺氏が関わっているなら
渡辺氏自らが告発などしないだろうに。

363 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/23(金) 01:36:36 ID:iIGfb/Vl
問題発覚後、民間の指定確認検査機関「日本ERI」(東京都港区)が行った再検査では「偽装なし」とされたが、
市の再々検査で偽装が見つかった。

こういうのあるんだから、相当見つけにくいのは確かなんだろうな。

364 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/23(金) 01:47:10 ID:JErEIpVy
>>363
そもそも、全ての偽装が見つけにくいのなら発見されなかったはず。
しかし、渡辺氏が告発した偽造案件は誰が見ても解るものだったからだよね。
その誰が見ても偽装を解るものを「見抜くのは困難」と言い続けていることは
弊社は無能ですと主張しているに等しい。

365 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/23(金) 01:53:30 ID:iIGfb/Vl
>>364
藤田の話か。
あそこは補助員(?)の「正直構造計算書はほとんど見なかった」という話がある。
「一級建築士が公認プログラムで作ったものだから」と。
ソース失念。
見てはいないけど、見たとしても見抜くのは困難、という主張だな。

366 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/23(金) 01:59:45 ID:iIGfb/Vl
24日から25日にかけて実施された国交省の立ち入り検査では、
イーホームズが建築確認をした10階以上のビル約500件のうち、
98件の構造計算書を抽出。このうち、90%以上にあたる89件で、
建築基準法に違反していた。公認プログラムに関する「認定書」が
構造計算書に添付されておらず、本来は計算過程の審査を省略
できないのに、これを省いていたという。

 同社の構造計算担当の検査員や補助員など計6人は同省の
事情聴取に対し、当初は「すべての計算過程をチェックしている」
と説明していた。しかし、その後の個別の聞き取りには、いずれも
「実はほとんど見ていない。1級建築士が公認プログラムを使って
構造計算しているのだから、問題があるとは思わなかった」と回答。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051126it05.htm

367 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/23(金) 02:06:33 ID:???
>>366
あの規模の確認機関で
検査員・補助員合わせて構造担当6人て少なすぎないか
現場検査とかどうしているんだよ
当然、検査対象の本社だけなんだろうな?
まさか全国じゃあるまいな

368 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/23(金) 02:08:00 ID:KFaly8eu
「実はほとんど見ていない。」ことが偽造をフリーパスさせた
原因そのものなのだから、渡辺氏にいちゃもん付ける暇があれば
頭をまるめて懺悔したほうがいいと思うぞ。藤田

「イーホムズは何も見ていない」bu 姉歯

369 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/23(金) 02:16:22 ID:???
>>367

>現場検査とかどうしているんだよ
>当然、検査対象の本社だけなんだろうな?
>まさか全国じゃあるまいな

こんな証言もある(w

http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20051204
日づけが変わるまで作業をしてホテルに戻るべく乗ったのが個人タクシー。
私と気づいた運転手が話しかけてきた。
「例のマンションで渦中にあるイーホームズね、ようこの車を使うてくれるんですわ」
「ほお」
「せやけどね、問題になる前からケッタイな会社やなあと思うてた」
「どんなんがでっか?」
関西弁は人と人の垣根を低くする。まことに取材しやすい言葉である。
「検査に行くいうてこの車で何軒か回るんやけどどの現場でも5分か10分待たせといてすぐに戻ってきよる。
下手したら目の前で笑いながら話してておしまい。あれのどこが検査なんやろと不思議やったんや」。

370 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/23(金) 02:33:52 ID:???
>>369
該当箇所、みつかんねっす
日付プリーズ

371 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/23(金) 02:41:41 ID:???
>>370
■2005/12/04 (日) 「象徴」を世俗の価値観で論議する馬鹿ども・1。

372 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/23(金) 03:11:28 ID:???
最初、どうせ通らないと予想して、正規の計算書も用意していた時。
それなのにスルーしてしまった。建物平気で建っちゃった。
これが姉歯の心にどれだけ衝撃を与えたか。
あそこから彼は壊れはじめたんだよ。


373 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/23(金) 03:44:22 ID:???
>>371
サンクス、発見しました
噂は本当だったんだと思ったよ

374 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/23(金) 04:08:03 ID:iIGfb/Vl
2003
11・6  姉歯、篠塚、四ヶ所、藪の会議。港区の賃貸マンション、元請に工期短縮工法を説明
  10 千葉設計で継続会議、四ヶ所より工法の説明、構造アトラスから平成設計(姉歯)に変更
2004
  1月 ERIで港区賃貸の確認
1〜2月 千葉設計、アトラスに計算書検証を依頼、不正発覚
  3・8 千葉設計で再検討の打ち合わせ(四ヶ所、姉歯、渡辺、藪、篠塚)
  4月 関係者全員降りてアトラスで再計算、ERIで確認申請取り直し
2005
10・18 アトラス渡辺イーホにTEL、「北千住に疑義」
  20 イーホ内部監査。詳査必要と社長藤田に伝わる。
  21 渡辺、イーホ訪問、北千住具体的に指摘「計画変更」を提案?
    稲城物件の偽造も指摘「公表しなければマスコミに通知」
  24 緊急立ち入り調査
  25 イーホ→ヒューザー、姉歯、スペワンに連絡
     同日以降もヒューザー問題物件の住人引渡しあり
  26 イーホ26日に国交省にメール「藤沢の物件など入居済み7棟を含
    む11棟で偽造、特定行政庁に通知する前に一度打ち合わせを」
  27 ヒューザー社に姉歯、藤田来社。三時間の会談。小嶋から「公表を急ぐな」と圧力?
  28 木村、ヒューザーに藤沢の計算書引渡し。以後戻らず
 11・4 ヒューザー小嶋が公明党の東京都区議会議員に相談。同議員から山口参院議員に話
  7 山口那津男議員が国土交通省の建築指導課に小嶋と面会して話聞くよう要請
  9 小島、国土交通省の建築指導課の課長補佐と面談
  10 国交省に正式な担当者がついて原因解明が始まる
     伊藤公介、小嶋、スペワン社員が大成建設を訪問し耐震補強について相談
    (大成建設へのアポ取りは1週間ほど前に伊藤の秘書から)
  11 小嶋が施工中の「セントレジアス船橋」を大成建設と共に視察
     ユニオンシステム技術者がプログラム改ざんの可能性を指摘、しばらく伏せられる
  15 伊藤公介元国土庁長官が小嶋社長を国土交通省の幹部に紹介
  17 国土交通省が耐震強度偽装問題を公表
    藤沢の偽装,住民に通知
  18 国交省、稲城の計算書偽造を発表  

375 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/23(金) 04:34:19 ID:JErEIpVy
>>374
その時系列には書いてないけど2005年10月8日に
イーホームズの書類保管に不備があるとの内部告発が国交省宛にあった
との話だが。
それに内部告発が事実だとするとイーホームズの社員の行為になるわけだが
何の目的でそのような告発をしたんだろうか?

376 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/23(金) 06:09:41 ID:???
>>375
これ?
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051128k0000e040067000c.html

377 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/23(金) 06:57:23 ID:KFaly8eu
>>376
その内容。しかし、国会の参考人質疑では、藤田に対して質問にたった議員が
「10月8日にも内部告発があったじゃないか」と詰問していた。
また、サンプロに出演した国交省の北側大臣も「10月8日に内部告発があった」
と話していた記憶している。だから、国交省は、10月26日に藤田から偽装の件について
メール報告があったさいに10月8日の件と勘違いして適当な対応を取った、と話していた。

だから10月8日の告発は何だったのだろうね。前兆か、はたまた偶然が重なったのだろうか。
なんかイーホームズは今回の事件以外でも問題を抱えていそうな気がするなあ。
そう考えると、他人には計り知れない藤田の取り乱した行動も理解出来る。

378 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/23(金) 06:58:13 ID:???
ERIのときは、渡辺氏は最初に誰に伝え、二番目に誰に伝えたんだろうね。
それじゃ、イーホのときは?
最初に伝えた先の対応が二つの物件で全く違っていたということは考えられるかな?

379 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/23(金) 07:20:13 ID:y0Np/0OA
ERIの時はデタラメな計算書を書き直しただけ
イーホームズの時は偽装を確信したから、それを告発しただけ。
つまりERIの時とイーホームズの時を相対的に考えるのは意味が無いような気がするが

380 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/23(金) 07:28:47 ID:???
>>379
それは、渡辺氏の立場からの見方。
情報を受け取った側が、偽装工作の中でどんなポジションにいたのかってこと。

381 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/23(金) 07:42:10 ID:y0Np/0OA
>>380
「ERIのときは誰に伝えたのか」と書いているから
伝えたのではなく、書き直した計算書を提出しただけと言っているのだが。
そのついでに「姉歯氏の計算書はデタラメだから他も調べた方がいいよ」
と話した事になっている。だから、この時点では渡辺氏もERIも偽装ではなく
単なるデタラメな計算書としての認識しか無かった。
したがってERIの場合には偽装工作うんぬんは関係ないのでは。

382 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/23(金) 08:10:00 ID:???
>>377
きっこに出したメール、自社サイトにも載せてるけど、
匿名告発があったりしたから疑心暗鬼になったみたいだし。
その毎日の記事を読む限り、帳簿管理がずさんだというちくりだが、
(そして実際ずさんだったようだ)
国交省にイーを調べさせたい者が口実にしたともとれる。
ERIは、イーに国会で名前出されるまでは株価が上がったりしてたし。
まあ、渡辺さんは、関係ないと思うけどね。

383 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/23(金) 13:22:57 ID:???
>>378
渡辺氏がイーホームズに伝えた経緯
(これまでに渡辺氏がメディアに語った証言を元にした時系列的経緯)

志多組からGS北千住の構造設計図書を見せられ姉歯の偽装に気づく

ヒューザーのHPを見てみたらGS藤沢が引き渡し寸前だと分かる

イーホームズ構造審査部に、かつて在籍していた構造設計事務所の後輩がいたため
その後輩に電話でGS北千住の構造設計に疑義があるから再チェックするよう伝え、
さらに他の姉歯部件も偽装の疑いがあるから調べるよう助言する

イーホームズ構造審査部の後輩から、GS北千住を再チェックしたが偽装はないとの連絡

渡辺氏は直接イーホームズに赴き、偽装箇所を指摘する
他の姉歯物件も偽装の疑いがあるので調査することを強く求める
その際、イーホームズの危機管理室長も同席する

イーホームズ側に真相を解明しようとする熱意が見られなかったため
「このまま御社でこの件が隠蔽されるようなら雑誌社や新聞社にこの件を告発する」
と渡辺氏は伝える



384 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/23(金) 16:19:16 ID:nYghCRNf
>>376
10月21日の立ち入り検査で文書整備の行政指導をして、24日に再度緊急検査したわけか。
で、>>366の問題が見つかった、と。
緊急検査については、三日前の渡辺氏来訪より三日前の立ち入り検査との因果関係を見るのが自然だよな。
藤田は都合の悪い情報を隠しながら論立てするから説得力がなくなる。
計画変更なんて関係なしに指定取り消しが検討されているのに。
内部告発は相当気になる話ではあるけどさ。

385 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/23(金) 17:42:10 ID:nQTLqq1D
この一件が郵政民営化法案可決前に発覚していたらどうなっていただろう?

土建屋ベタベタの小泉自民と層化の問題隠しの姿があからさまになり、
自民をぶっ壊すはずの小泉が土建屋ベタベタの利権屋であることがあからさまになる。
当然、郵政民営化を推進する小泉改革の実態があからさまになり、
郵政民営化の是非が問われることになっただろう。

郵政民営化法案が一回目の衆院で僅差で可決、参議院で大差で否決されていた事実を考えると、
この一件が法案審議の過程で発覚していたら野党と反小泉議員が結束し、法案は間違いなく否決されていたはずだ。

衆院で歴史的な大勝をして、郵政民営化が可決され、自民内の反小泉議員は大量粛清された。
小泉は来年9月で退任。圧倒的な議席を確保した上、再選のことを考える必要のない小泉は
あらゆる政治課題を片付けることが可能だ。
もみ消しにこれ以上はないタイミングでこの問題が発覚し、もみ消されようとしている。

未だにアトラス渡辺が善意の告発者なんて考えるバカが小泉・飯島に好き勝手なことをさせているんだよ。



386 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/23(金) 17:54:24 ID:???
小泉首相を善意に解釈すれば
9月までの期間で圧倒的多数の数の原理を作用させて
まず手始めに今回の事件を掘り起こし国土交通省の官僚に壊滅的打撃を与え
次なる目標を年明けに掘り起こして綺麗さっぱり悪の体質を解体して退陣するつもりだと思う

次は大蔵か農水か

387 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/23(金) 20:18:28 ID:???
財務省は無理だと思うぞ。
同じ既得権でも自分に都合良いところはスルー

388 : :2005/12/23(金) 23:28:49 ID:???
>>383
> ヒューザーのHPを見てみたらGS藤沢が引き渡し寸前だと分かる
これは何の関係があるのか? だから何なのか?
> 他の姉歯物件も偽装の疑いがあるので調査することを強く求める
この目的は? 正義感からか? その他の物件について偽装の疑いをどのように知ったのか?
EHにその他申請されている事実をどのように知ったのか?
その他
北千住の「構造図」だけで偽装が分かったのか? 「計算書」は?
「構造図」のみだけでは「計算書偽装」とは指摘は出来ないのでは?
志多組内でチェックは出来ないのか? なぜアトラスへ外注したのか?


389 : :2005/12/23(金) 23:57:06 ID:???
>>386
(1)郵政民営化…横須賀の選挙区には新自由クラブの田川誠一がいて、
コイズミは郵便局の票が1票ももらえなかった怨念から断行した。
(2)靖国参拝へのこだわり…愉快犯。もともと靖国には感知しない人間だった。
ところがたまたま靖国参拝をしたら、韓国も中国もワッとこちらを見て反応したので、
面白いと思ってそれに乗った。
首相になった当時「自民党をぶっ壊す」と言って、その反響が大きかったので、味をしめたというわけ。

390 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/23(金) 23:59:53 ID:i1uOoDgI
>>388
○渡辺参考人 一度目に気づいたのは、一年半前に港区の物件で、私が意匠事務所さんから構造の監理を委託されました。
そのときに、図面と計算書を見比べて発見しました。
 二度目に発見したのが、施工会社の志多組さんから、北千住の物件で
鉄筋が少ないので調べてほしいと依頼を受けました。
図面を見ておかしいと思ったので、計算書を取り寄せてもらうようにお願いして、そのとき、計算したのが姉歯さんだと聞いて、とても驚いた次第です。

391 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/24(土) 01:00:01 ID:TwjAutwi
>>389
飯島工作員は池沼、まで読んだ

392 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/24(土) 01:03:41 ID:TwjAutwi
>391
>389は386のアンカーミスだったが、どちらも池沼であることに違いはないので良しとする

393 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/12/24(土) 06:51:03 ID:???
サン中央の意匠設計事務所って何処ですか?

394 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/24(土) 12:59:57 ID:390aKL2k
>>315 >>328 >>361
東急不動産のアルス東陽町の問題はどうなった?

395 : :2005/12/24(土) 14:36:07 ID:???
>>390
会議録ですね 計算書は取り寄せた 失礼しました
計算書を取り寄せて姉歯だと知ったんでしょうね
疑問は渡辺氏がEHへ乗り込んだ経緯と目的
志多組からの依頼だから志多組へ返答をし、志多組から施主や設計事務所へ然るべき連絡をし…が普通
もし施主や設計事務所が動かなければ、工事を止めるなり、志多組として手段は有ったはずだと思うが
なぜ渡辺氏単独でEHへ乗り込んだのか?少なくとも志多組が同行するとかが自然だと思う
渡辺氏は北千住に関しては志多組から私的に構造の確認を依頼されただけなので渡辺氏の行動には疑問が残る
且つ渡辺氏がその他の偽装物件がEHへ申請されている事実をどのように知り、その物件にまでなぜ言及したか?
「偽装」と成ると大きな問題であり簡単には係わらないと思うが?
又、北千住は直ぐに分かる程の内容だったらしいけど、志多組社内でも充分偽装は確認出来たと思うがなぜ渡辺氏か?
まぁこの点は社内より渡辺氏の方が頼み易かっただけかも知れないが

396 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/24(土) 14:40:58 ID:???
>>395
確認するなら構造計算の専門家に頼んだ方が確実でしょ
別の物件といっても稲城は志多組が施工で姉歯が構造設計でイーホで確認おろしてるからね
だから、相談にいった志多組もやっぱりあれも偽装だったかとなったんでしょう
EHに乗り込むのも志多組もいったらよかったかもしれないが
どこが偽装かわからないってことなら、構造設計の専門家である渡辺さんが説明に行くのが道理




397 : :2005/12/24(土) 15:48:41 ID:???
>>396
結果的に渡辺氏がEHへ行くにしても
大きな問題でも有りそれまでに相当な経緯が有って然るべきと思う
立場的には渡辺氏は少なくとも北千住の当事者では無いのだから
普通なら精々電話で通報程度止まりじゃないかな? 匿名でも良いくらいな事では無いか?
証明はいずれにしても検査機関で行う訳だし、電話メールFAX等で充分伝わるだろうと思う
しかも「北千住の物件は「計画変更確認」を行えばよいと言った」とありますが
「計画変更確認」の是非は別にして、出向いて"手続にまで"言及する事も疑問に思う
渡辺氏にそこまでの責任は無いだろうと思う
仮に渡辺氏が「代理人」の立場だとしても志多組との契約関係では成立しないのでは?
GS稲城に関しては
"この物件を公表しなければマスコミに通報すると言った"
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report70.html?t=1132554453775
とありますが、稲城こそ全く関係の無い物件であり、このような発言には全く道理が無いと思われるが
どうでしょう?


398 :397:2005/12/24(土) 16:13:16 ID:???
>>396
もし渡辺氏と同じ立場で北千住の偽装を知った場合
必ずその当事者の意向に沿って、当事者を前面に建てて言動をするのが道理じゃないかなと
偽装の技術的な事だけを補佐するだけにしておくなと
増してや具体的な手続やその他物件の事をマスコミへ通報するなどとは自らは絶対に口にしないなと
状況もあるだろうが、不自然さを感じるがどうだろう?

399 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/24(土) 16:52:24 ID:VtaVJ9zM
>>395
稲城に言及したのは殺人マンションに人が住んでいるからであって、
自然な話だと思う。いつ知ったのかについては、藤田の疑いがこういう形で
取りざたされちゃったからには話したほうが良いだろうな。バカバカしい挑発だけど。

さて、北千住だが、当事者のシダが何かのアクションを起こすべきだとの指摘は
ごもっとも。ただ、建築確認が降りてるとなれば、専門家による具体的な指摘をしなければ、
ヒューザーも納得しないし、検査機関も「何をど素人が」ってことになる。
渡辺は姉歯を知るのは二回目になるし、覆面インタビューでは「(ミスを超えた)
悪意を感じた」と語っている。

イーホへの通報は北千住だけじゃなく「姉歯物件を調べろ」が第一報。
もはやシダを離れた問題として通報している。

400 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/24(土) 17:24:12 ID:???
>>397
無関係とはいえないでしょ

北千住の物件を相談しにきたのが志多組

北千住は施工が志多組、構造設計が姉歯、検査イーホ
稲城は施工が志多組、構造設計が姉歯、検査イーホ

北千住で発覚すれば、志多組としては当然うたがうわな
そしたら志多組としては稲城の件も渡辺さんに見てもらおうとするかもしれないし
最初に北千住の物件をみてもらうのに、稲城のことも言っているかもしれない。




401 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/24(土) 17:39:41 ID:QxaHyh5r
国土交通省による問題公表後の11月21日、渡辺が藤田を訪問する。
両氏の初対面だ。
「(社内監査によって発見できたとし、)私が御社に偽造を伝えた経緯を
公表しないのはおかしくありませんか?」と。
藤田はこの時から渡辺を疑い始めたのではないか?
この頃、藤田が発見しにくい問題を発見した社内検査体制を強調していたのに
一方で国交省発表経由のマスコミ報道は文書管理のずさんさなどが取り沙汰されている。
10月7日の社員からの内部告発といい疑心暗鬼になっている藤田にとって
初対面から都合の悪い相手だったわけだね。

402 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/24(土) 18:00:00 ID:???
11月2日ニュースステーションに顔ナシで出たときは饒舌に怒りもあらわに話していなかったか
国会の雰囲気とかなり違っていたように思うが・・・同一人物か?と思った

403 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/24(土) 18:00:38 ID:???
ああ12月2日だった orz

404 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/24(土) 18:22:34 ID:QxaHyh5r
>>366へのイーホの反論

1.「途中の検査過程をチェックしなかった」という内容の報道に対して
「確認書」において、このような内容はどこにも記載されていません。
故に、この一部の報道は正しくないと思います。
「確認書」においては、弊社が行う構造審査体制は構造審査部の職員による
相互牽制等の上最終的に確認検査員(確認検査員も弊社職員であります)が
承認する体制となっているとなっております。
尚、一部支店の検査において、計算書過程のチェックに関する確認の記述が
されていますが、支店検査時の「確認書」に記載されている内容は検査が
対象にしたいくつかの要件や要件ごとの整合性は弊社職員が審査時に
チェックしたとなっております。

          ↑
    なにコレ、ふざけてんの?

405 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/24(土) 20:30:02 ID:???
検査機関が自治体にまず通報しなかった方が疑問だね。公表前に関係者(デベ)と協議してたのも。
偽造を発見した個人を疑う前に自分のところの行動の不自然さを説明しろよ。
「自社の内部監査で発見」ばかり強調してるけどね

406 :397:2005/12/24(土) 21:29:55 ID:???
>>399
ぉぃぉぃちょっと待ってくれよ「ど素人」って志多組が素人であるはずが無かろう
疑義を抱けばチェックをする能力はあるだろうし、必要な行動も起こせる
検査機関にしても当事者である施工者の話なら真剣に聞くだろう
渡辺氏は事件性を感じ「独自に」行動したという事ですか?
>>400
無関係という表現は適切で無かった
仰るように志多組から渡辺氏は構造のチェックを依頼された
ただそれだけの関係なら、その結果を返事をすればそれで責任を果たした事に成るだろう
志多組が「独自に」渡辺氏へ依頼しただけのもので、北千住の契約に関しては無関係という意味
もし事件性を感じたなら、尚更、外部の人である渡辺氏を表に出すべきでは無いし、道理でも無い
渡辺氏も積極的に係わる事でも無いと思う
渡辺氏の言動は「独断」のもので正義感からなのか? それとも?



407 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/24(土) 21:44:16 ID:???
>>406
イーホに渡辺氏の後輩がいて偽装の話は既にしてたんだろ

408 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/24(土) 22:09:40 ID:???
重箱の隅をいつまでもネッチネチと
疑ってかかりゃどんな行動でも疑わしく見えるよな
おまえみたいな根性が、イーホやERIになかったのが本当に残念だったよ

409 :399:2005/12/24(土) 22:10:50 ID:pOlJuAFa
>>406
イーホのホムペのトピックスを11月分から読んでけば、検査確認業務に対する
いちゃもんにどのような姿勢で対応しているかわかるよ。
イーホも補助員とやらにチェックさせてるんだから、ど素人はお互い様だけどな。
渡辺が通報した内容だってすぐに理解されないから三日後にわざわざ説明に行ったんだから。

渡辺が独自のアクションだったかどうかは分からない。
シダが「目立ちたくないから頼むよ」と言ったのか。


410 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/24(土) 22:22:22 ID:???
406はアトラスの行動に対して懐疑的な姿勢を
検査機関にも向けたらいかが?
個人の正義感にやけにこだわってるが
検査機関のそれには敢えてスルーしてる不自然さ。

411 :397:2005/12/24(土) 23:11:26 ID:???
>>407
何が言いたいのか分からん
>>409
善意の渡辺氏が余りに不甲斐ない検査機関に切れ
「マスコミへ通報する」みたいな発言に成ったという事ですか?
EHのトピックスは全て読んで無かった 読んでみます
もし今回のような事を知る立場に成った場合の事を想っている訳だけど
仰るように例えば「目立ちたくないから頼むよ」程度の話で進んで行動するかなと?


412 :397:2005/12/24(土) 23:17:44 ID:???
>>410
渡辺氏の行動はどのような意識から来たものか?
仕事上の事で無ければ正義感からだろうか?という事
検査機関の疑義は具体的にはどんな事ですか?
敢えてスルーしている積もりは全く無いです。

413 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/24(土) 23:18:15 ID:???
>>411
で、どんな陰謀が隠されてるとおもってるの?


414 :397:2005/12/24(土) 23:24:53 ID:???
>>413
それを知っていたらこんな発言はしない訳だが
藻前の意見は?
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1134690165/161
↑これが気に成っている事は確か

415 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/24(土) 23:30:26 ID:???
>>414
藤田に乗せられた2ちゃんねらがいっぱいるなぁってのが感想

416 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/24(土) 23:49:33 ID:???
>>415
ねたにしてくれって聞こえるからww




ひょっとしてこれが東吾のねらいか?

417 :397:2005/12/25(日) 00:11:58 ID:???
>>413
「陰謀」とは思っていない
なぜそこまで行動したのか?
姉歯氏と同じ事務所出身情報とどう結びつくか?
など想像しているだけ
検査機関についてはただの手続機関でしか無いと思うので複雑な事は無いと思っている

418 :397:2005/12/25(日) 00:29:04 ID:???
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1134690165/189
こんな事を想像したり

419 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/25(日) 00:40:03 ID:j7xyc384
>>411
俺は渡辺の行動を「業界人の五分の魂」と見てる。
確認検査機関と比べりゃ、どっぷり業界人だから遠慮はある。
解明に役立つ情報は提供して、殺人ホテルやマンションは明らかにしたいが
顔にはモザイクかけて欲しい。
業界を告発する怯えもあったろうが、事態を知ったのにスルーする怖さもあったとおもう。
前者に対して勇気、後者に対しては弱気が勝った、ということだろうと感じてる。
そういう「弱気な勇気」で、およそつじつまが合うように思う。


420 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/25(日) 00:55:19 ID:???
>>411
イーホームズのトピックスは
消されているものもあるからね

>>419
渡辺建築士に関しては今回の件について
食堂で毒を盛られたようなもの
というコメントが印象的でしたね
色々な思惑があるんでしょうが案外このあたりが
正解なのかもしれません。

421 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/25(日) 08:00:41 ID:???
>>420
今回の事件は不思議で、こと建築士(に関する職能)が絡むと、とたんに曖昧になるんだ。
元請設計事務所。
死んでしまった森田氏。
渡辺氏についても今ひとつクリアーでない。
デベやらゼネコンやらコンサルさんやらの、えせ建築士ばかりで、
メディアで騒がれてる建築士は、姐たった一人。
マスメディアが終始近視眼的だということで片付けていいんだろうか。
これって何なのだろうね。
私は、建築士仲間での最後の晩餐が、何度かあったのだと思うよ。
それは、メールかもしれない、FAXや電話かもしれない。
あるいは、ヒュー社の事務室かもしれない。

422 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/25(日) 13:31:10 ID:cx8/M5d3
≫食堂で毒を盛られたようなもの
≫建築士仲間での最後の晩餐
  ↑
これって、なんのことですか?
偽装にかかわった構造設計士は自殺偽装されちゃうってこと?
岡山でも一級建築士が不審な死に方しているね━━(≧∀≦)ノ━━

423 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/25(日) 14:40:33 ID:???
>>422
誰でも初めて行った食堂で、料理に毒が入っているか疑って食べる人はいない。
設計が偽造されていると誰も思っていなかった。という比喩。

424 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/25(日) 16:41:43 ID:VrrOKKIv
1998年以前のグランドステージについて、情報があったら教えて下さい。
調査が入っていると思いますが・・・
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0387

425 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/26(月) 01:46:00 ID:???
最後の晩餐。
この中にユダがいる!
、、、じゃないの?

426 : :2005/12/26(月) 13:26:06 ID:???
赤羽橋ワンルームマンション
千葉設計(計画変更=公文書偽造)
建築確認日H16.1.7
http://www.ehomes.co.jp/topics/20051226/%8D%5C%91%A2%8Cv%8EZ%8F%91%8BU%91%A2%95%A8%8C%8F%8AT%97v87.pdf

国会での話では事件性は感じなかったので計画変更したという事でしたかね?
偽装の手法や程度、北千住の時との違いなど関係者は説明しておいた方が良いかも

427 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/26(月) 13:34:27 ID:???
>>426
http://www.chiba-aa.jp/kinkyu/kinkyu1207.htm

ここ参考にしたら?

428 :426:2005/12/26(月) 16:55:34 ID:???
>>427
>ほかにもこういった案件がないかを調査するよう働きかけたことは、
>ERIから出されたコメントでも明らか
このERIのコメントはどこにありますかね?
「他にも調査するよう働きかけた」というその動機・理由は何かな?

ただの手続、されど『公文書偽造』とまで言われている事についてだけど
その千葉設計さんのコメントでは『確認申請を取り直し』とある
一旦確認を取り消し後、新規に申請なら、EHの資料は間違いで、問題無いと思うが
もし『計画変更』であれば、その経緯などを説明した方が良いかも
北千住での「計画変更にすれば良い」という発言との関係は?
藤田氏の指摘は事件性とは別に、手続としての正当性だと思われ
「計算書の偽装」とは、「ケアレスミス」などでは無く、作為を持って改竄される事だと思うが
今回のような一連性が無くとも、その確認書は取り消しであるという事ではなかろうか

429 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/26(月) 17:55:05 ID:uj8WyUrs
>>428
12月7日の参考人質疑会議録を読め

430 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/26(月) 18:35:45 ID:???
>>428
「計画変更確認」について誤解している人が少なくないようだけど、
「計画変更確認」自体は日常的に行われていることで、
建築基準法第12条の5項に従って計画変更届けが出され、
建築基準法第6条第1項に従って計画変更申請が行われたなら何ら問題がないことだ。
藤田がなぜ公文書偽造などと吼えているのか理解に苦しむ。
もちろん、イーホームズのサイトに
http://www.ehomes.co.jp/services/d_13_02.html
の9番に「09号様式 計画変更確認申請書(建築物) 」というPDFが置いてあるように
イーホームズにおいても計画変更確認を受け付けている。
1年半前、「赤羽橋ワンルームマンション」については
渡辺氏も「偽装」と断定するほどの手がかりは持っておらず、
姉歯が仕事を降りたあと、渡辺氏が同物件の計画変更確認を申請したことはそれほど不思議ではない。
問題は、イーホームズにおえる北千住の扱いだ。
元請け設計(スペースワン)から依頼を受けてもいないのに、
渡辺氏が計画変更確認を提案することは道理が合わない。

431 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/26(月) 18:41:03 ID:???
>>430
自分がするっていったのではないのでは?<北千住



432 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/26(月) 18:47:30 ID:???
430の続き

藤田が語る渡辺氏の言動は道理に合わないが、
それ以上に道理に合わないことをしているのがイーホームズだ。
建徳基準法で、実は確認の下りた物件の確認取り消しができるのは行政機関だけであって、
イーホームズには渡辺氏と計画変更確認の有無を論じ合うことも
ヒューザーと2度にわたって協議することも許可されていない。
確認を下ろした物件に疑義が生じれば早急に行政機関(この場合は東京都)に報告するのが責務だ。
建築基準法に則った本来の流れで言えば、イーホームズからの報告を受けて、
東京とはヒューザー並びに元請け設計事務所に経緯を説明させ、
偽装していたことが分かれば東京都が確認を取り消す。
イーホームズは、一体何を企図してヒューザーと二度にわたって協議をしたんだろう。
なぜイーホームズは渡辺氏から日本ERIの1年半前の隠蔽の話を聞いたのに、
それを1週間ものあいだ公表しなかったんだろう。
渡辺氏よりイーホームズの言動のほうが不可解だ。

433 :426:2005/12/26(月) 21:34:04 ID:???
>>429
読んでみる
千葉設計さんの言われるERIのコメントとはその国会での発言の事ですかね?

434 :426:2005/12/26(月) 21:45:56 ID:???
>>430
仰るように変更は日常茶飯事である事は知っている
その変更の要因が「不正」に因るものであれば「変更」では無く「取り消し」であるという事だと思うが如何か?
赤羽橋の件はhttp://www.chiba-aa.jp/kinkyu/kinkyu1207.htm
不正な部分が多数見つかり
当時のERI担当には、直接その不正な内容を説明し、ほかにもこういった案件がないかを調査するよう働きかけた
とあり「不正」である事を伝えたようですが如何か?

435 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/26(月) 21:49:56 ID:???
もし、イーホームズが存在してなかったら誰がこの問題をどういう手順で
公開したと思う?



436 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/26(月) 22:00:32 ID:???
>>435
渡辺さんがマスコミにでも公開したろうね
重要な点は渡辺さんが2度姉歯の偽装に遭遇したこと
イーホームズは渡辺さんがいなければ気づくこともできていません

437 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/26(月) 22:02:04 ID:???
>>436
それはないな

438 :426:2005/12/26(月) 22:22:55 ID:???
>>432
北千住の物件は関係者を一度呼んで偽造に至った事実を確認の上で役所に通知して不適合として工事を取り消してもらう、稲城の物件は、資料を倉庫から取り寄せた内容を調査の上適切に判断すると回答しました。
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report70.html?t=1132554460834
確かに、ヒューザーから何と言われようが、呼び出されようが
検査機関としては決められた法的な手続を進めれば良いだけだとは思うね
こういった場合其々どのように行動をとるべきかは他人事では無いと思っている
かなり大きな問題であると認識し建設省へ連絡したが建設省自体も消極的だったようだし、、、
その藤田氏の言動だけど、国会でも言っていたと思いますが
建設省からの返事は「任せるよ」みたいな調子だったようなので、事実関係確認をしていたとは理解は出来ませんか?
特定行政庁へ報告するための必要な作業では?
アトラス渡辺氏がEHへ行った金曜日の翌週明け月曜日に建設省の緊急立ち入り検査だったようだけど
この緊急性についてはどこかで説明されていますかね?





439 :430:2005/12/27(火) 01:15:07 ID:???
>>434
>その変更の要因が「不正」に因るものであれば「変更」では無く「取り消し」であるという事だと思うが如何か?

>当時のERI担当には、直接その不正な内容を説明し、ほかにもこういった案件がないかを調査するよう働きかけた
とあり「不正」である事を伝えたようですが如何か?

それぞれの関係者が姉歯の「不正」をどのような意味合いで捉えたのか。
渡辺氏はインタビューで、「その設計図書のミスには悪意があるように思えた」と語っている。
しかし、「偽造と断定するまでの確証はなかった」とも語っている。
日本ERIの担当者も姉歯の「不正」を違法行為とするまでの認識がなければ、
千葉設計の申請による計画変更確認に応じたとしても、それ自体は咎められないと思う。



440 :430:2005/12/27(火) 01:35:37 ID:???
>>438

>建設省からの返事は「任せるよ」みたいな調子だったようなので、
>事実関係確認をしていたとは理解は出来ませんか?

「建設省」ではなくて「国土交通省」ね(w
イーホームズは、つくづく自分の立場をわかっていないと思う。
野球に喩えるなら、イーホームズはアウトかセーフかのジャッジを下す審判に過ぎない。
にもかかわらず、コミッショナーしか行えない「裁定」までしようとした。
アウトかセーフのジャッジさえマトモに行えないのに(w
国土交通省に「民・民のことだからそちらで処理されたし」と言われたというが、
先に言ったように、イーホームズが行うべきことは早急に東京都に報告し、
偽装された物件の確認を取り消してもらうことだ。

>特定行政庁へ報告するための必要な作業では?

偽装があることを内部監査で確認しているわけで、
イーホームズがヒューザーの弁解を聞く必要はない。
それは東京都がやるべき仕事。

>この緊急性についてはどこかで説明されていますかね?

どの緊急性?



441 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/27(火) 01:37:45 ID:izZKPsz5
ダッフンしてるぞ

442 :430:2005/12/27(火) 01:54:45 ID:???
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report70.html?t=1132554460834
を改めて読んだが、渡辺氏の語る事実と食い違っている点がある。

>今回の事件はそもそも、アトラス設計の渡辺氏という構造設計士が10/18に弊社の社員に
>電話で、「北千住」の物件に構造的に疑義があると言う情報を伝えたことが、10/20の内部監査に
>ヒューザー社の申請物件の内から「北千住」の物件を選択した大きな理由です。
>10/20の内部監査の結果、膨大な設計図書のうち理論的に不可解な計算数値があることに
>気づき、詳しい調査が必要であるという報告が私に上がります。

>この動きとは別に、翌日、渡辺氏が来社して、当社の構造担当部長と課長に対し、
>「北千住」の物件で具体的な偽造の箇所を指摘しました。

渡辺氏が語ったところによると、かつて勤めていた構造設計事務所の後輩がイーホームズの
構造審査をやっていたことを知っていたので、その後輩に電話で「北千住」の物件は
構造設計に偽装が見受けられると伝えた。
しかし、後輩からは再度見直したが偽装は見られないと電話を受けた。
渡辺氏は直接会って説明しなければ分かってもらえないと思い、イーホームズを訪ね、
具体的な偽装箇所を説明した。
さらに、「御社では最近、姉歯さんの手がけた物件を数多く確認しているようだが、
調べなおしたほうがいい」と助言した。
しかし、イーホームズに再調査するような意志を感じなかったため、
渡辺氏は「このことが御社で隠蔽されるようなことがあればマスコミに告発する」と伝えた。

渡辺氏の語ったいきさつが事実であれば、藤田の語る北千住物件の
偽装発覚の経緯説明は整合性を失う。

443 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/27(火) 02:03:56 ID:izZKPsz5
>しかし、イーホームズに再調査するような意志を感じなかったため、
>渡辺氏は「このことが御社で隠蔽されるようなことがあればマスコミに告発する」と伝えた。

これは初見。ソースわかる?

444 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/27(火) 07:05:47 ID:???
なあ、マジで思うわけだが、
話題が元請事務所に絡んだ瞬間に、
全体像がぼやけてしまうと感じるんだが。。。
例として、ここから十数スレ上の意見を見てみ。

これって思い過ごしか?

445 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/27(火) 17:57:00 ID:???

>これは初見。ソースわかる?
前からさんざん既出

446 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/27(火) 18:15:02 ID:ZtTEpD7N
>>445
たとえばどこよ?

447 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/27(火) 18:17:42 ID:???
>>444
おたくも危ないの?wwwwwwwwww

448 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/27(火) 18:22:06 ID:???
それぐらい自分で探せよ。
俺は毎日新聞で読んだ。

449 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/27(火) 18:37:13 ID:ZtTEpD7N
>>448
いつごろ?

450 :430:2005/12/27(火) 19:05:41 ID:???
>>443
>これは初見。ソースわかる?

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/taishin/archive/news/2005/12/20051201ddm001040030000c.html

451 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/27(火) 19:18:14 ID:ZtTEpD7N
>>450
どうもありがとう。
しかし、再調査の意思が感じられないから、マスコミに、という下りがない。
他の俺が目にした報道や藤田メール、参考人質疑でも出てない。
テレビか?

452 :426:2005/12/27(火) 19:41:58 ID:???
>>439
事実として変更をしたという事は前の確認が間違っていた事をERIも認めたという事
その間違いの原因が計算書の不正によるものはERIも認めたから変更をした
>>440
あたなの仰る通り検査機関は審判に過ぎないとすれば
赤羽橋のその審判を変えた事に成る
この事は3つの不正がある
・不正な確認を通した
・不正な確認が通った事実を然るべき報告をしていない→『隠蔽』
・不正な確認を変更とした→『公文書偽造』
その事件性とは関係無くやはり問題ではなかろうか?


453 :430:2005/12/27(火) 19:45:16 ID:???
>他の俺が目にした報道や藤田メール、参考人質疑でも出てない。
>テレビか?

藤田のメールを読み返してくれ。
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/12/post_57ce.html
>そして、渡辺氏は、この物件を公表しなければマスコミに通報すると言ったという事です。

俺が見たのはテレビでの渡辺氏の会見での話だが、もう少し正確に渡辺氏を発言を記すと次のようになる。

「この件が公表されず隠蔽されるようなことがあれば、
雑誌社や新聞社に通報します」とイーホームズには言いました。

藤田は「この物件(GS稲城のこと)を公表しなければマスコミに通報する」
と渡辺氏に言われたと書いているが、
渡辺氏は「この件(姉歯の偽装問題)が公表されずに隠蔽されるようなことがあれば」
と証言している。

どちらもメディアに「通報する」という点では同じだが、設定がまるで違う。

454 :426:2005/12/27(火) 19:46:08 ID:???
>>440
前にも言ったがヒューザーへ出向く必要は無いだろうとは思う
緊急性とは10月24日の国交省によるEHの緊急立ち入り検査の事

455 :430:2005/12/27(火) 19:57:12 ID:???
>>452
>その間違いの原因が計算書の不正によるものはERIも認めたから変更をした

設計ミスも計算ミスも「不正」だよ。
設計ミスや計算ミスがあれば、計画変更確認を申請するのはおかしいことではない。

>・不正な確認を通した
>・不正な確認が通った事実を然るべき報告をしていない→『隠蔽』
>・不正な確認を変更とした→『公文書偽造』

設計ミスを行政側に報告すること、というような規則はない。

>・不正な確認を変更とした→『公文書偽造』

藤田に洗脳されいてるのか知らないが、なぜこれが「公文書偽造」になるの?
千葉設計、及び渡辺氏によって計画変更確認申請がなされ、
渡辺氏による正しい設計、正しい計算に基づく確認済証が下りた。
これのどこが公文書偽造になるの?

456 :430:2005/12/27(火) 20:16:03 ID:???
>>454
>緊急性とは10月24日の国交省によるEHの緊急立ち入り検査の事

国土交通省に「イーホームズは帳簿管理が杜撰」との匿名の電話が入ったのが10月10日頃。
渡辺氏がイーホームズに構造審査部にいるかつての後輩に電話したのが10月14日。

要するに、陰謀論的には、国土交通省への匿名電話と渡辺氏との関係、
緊急立ち入り検査と姉歯事件との関係を導きたいということなんだろうね。

確かに国土交通省の動きも変だし、イーホームズの動きも変。
それに比べるとヒューザーはわかりやすいかな(w

457 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/27(火) 20:24:47 ID:???
>>456
国交省にイー社の社員を名乗る者から内部告発らしき電話が入ったのは10月7日


458 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/27(火) 20:27:10 ID:???
匿名情報ってそれこそ会社内部の人間のような。
アトラス疑う前に社内のゴタゴタを考えるよな。

459 :426:2005/12/27(火) 20:29:25 ID:???
>>442
渡辺氏は志多組の依頼というより「知人として」EHへ連絡したんですかね?
12.7の国会では藤田氏は電話を受けた者は意匠担当だったと言ってるが
構造事務所の後輩ならそのEHの知人は構造担当とみるのが妥当だろうけど?
その知人は不在だったのか?担当では無かったのか?
その構造事務所はどこだろね? セブテックだとしたら?
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1134690165/161

460 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/27(火) 20:31:07 ID:???
なぜか国交省批判はせずに
告発者をグル認定するのが狙いのおかしなblog。
さすがに官庁叩きは怖いか。

461 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/27(火) 20:33:59 ID:???
構造担当は絶対に表に出さないから不思議。みなし公務員だからか?
民間会社とは名ばかりね。

462 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/27(火) 20:34:05 ID:???
日本ERI、無資格者による確認検査で業務停止処分

日本ERI社は無資格者による確認検査という明確な不法行為を行っていた。
これは2002年9月24日に国土交通省が行った、日本ERI社への立ち入り検査
により判明する。国土交通省は日本ERIに2002年10月1日から一ヶ月間の業務
停止命令を出した(国土交通省「建築基準法に基づく指定確認検査機関及び
住宅品質確保法に基づく指定住宅性能評価機関に対する業務停止命令等に
ついて(日本イーアールアイ株式会社)」2002年10月4日)。
国土交通省は立ち入り検査により、日本ERI社が無資格者で検査等を実施し
ていた382物件を精査した。その際に耐震強度偽装が判明した4物件(グランド
ステージ川口原町、グランドステージ下総中山、グランドステージ豊田、ホテル
三交イン桑名駅前)の偽装を発見していたら、その後の被害拡大を防止できた
筈である。

http://www.hayariki.net/



・・・EHoは国交省のスケープゴートでしょ。みんな知ってるよ。







463 :426:2005/12/27(火) 20:39:08 ID:???
>>455
検査機関として適切な審査をした確認通知書を変更した→公文書偽造ではないの?
あなたの言うところの裁定を勝ってにした→公文書偽造ではないの?

464 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/27(火) 20:40:04 ID:???
国交省は2002年10月の段階で偽装を知っていたとも解釈できるのだが。

465 :426:2005/12/27(火) 20:41:01 ID:???
>>444
どういう事か?分からない

466 :430:2005/12/27(火) 21:27:01 ID:???
.>>459
>12.7の国会では藤田氏は電話を受けた者は意匠担当だったと言ってるが
>構造事務所の後輩ならそのEHの知人は構造担当とみるのが妥当だろうけど?

このあたりも渡辺氏と藤田との言い分で食い違いがある。
渡辺氏は初めてイーホームズに電話したのは10月14日だと言っている。
一方、藤田は渡辺氏から初めて電話があったのは10月18日だと言っている。

>>463

「公文書偽造」の意味はわかってる?

>検査機関として適切な審査をした確認通知書を変更した→公文書偽造ではないの?

検査機関として適切な審査をして確認済証を出した。
しかし、設計図書にミスがあったため元請設計から計画変更申請が出され、
正しい設計、正しい計算がなされた設計図書について確認済証を出した。
どこの部分を取って公文書偽造と言ってるの?

>あなたの言うところの裁定を勝ってにした→公文書偽造ではないの?

日本ERIはアウトかセーフか、というジャッジしかしてないでしょ。
(正しいジャッジかどうかは別として)
ヒューザーに対して検察官か裁判官にでもなったかのように振る舞ったイーホームズの行為を
「裁定」と言ったわけだよ。
単なるジャッジ機関が「裁定」するなど言語道断だが、
その行為はもちろん「公文書偽造」ではない。

ちなみに小嶋はこの事件を「不正な公文書がもたらした事件」と評しているが、
その言い方なら、まだ理解できる。

467 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/27(火) 21:52:55 ID:???
>>466
もしかしたら、渡辺氏は14日に意匠担当である後輩に電話して
18日に改めて構造担当者に電話したんじゃないか?と推測。

468 :426:2005/12/27(火) 23:07:25 ID:???
>>464
(´・∀・`)ヘー それは知らなかった
>>466
あなたの論理からすると永遠に不正は直らないのでは?同じ事の繰り返しでは?
申し出があったから変更して正したからOKなんていう制度は有り得ない
制度自体に問題はあるが少なくとも現行規則に基づいた適切な「確認済証=公文書」ですよね
その手続をスルーした事はやはり特定行政庁へ報告するべきものでは無いですか?→『隠蔽』
次の問題として、変更手続には3種類あると思う
「軽微な変更に関する報告書」「計画変更確認申請」「新規の建築確認申請」
国交省や特定行政庁が定めたものをスルーした構造計算書のやり直しですから
当然「新規の建築確認申請」の判断を建築主事へするべきでは無いですか?



469 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/27(火) 23:42:07 ID:???
>>462
時々、ERI叩きようにそのネタ引っ張ってくるのいるけどね
かばうようだけど、当時の民間機関はどこも同じ事をしていたのよ検査員の絶対数不足で黙認状態
でも関西地方の機関を中心やりすぎがあったので国交省が手入れ。
それ以外はは最大手のERIが全国的に今後は黙認しないとのアピールのために処分
何故か他大手機関にはお咎め無しの所が(ERIはいわゆるスケープゴート)

イーホームズは当時誇らしげに自社の法遵守を処分が無かったことで
アピールしていたけど、本社があそこならねw
第一これまでももイーホームズは検査員不足
あの規模で22人(今年合格入れたも32人)
(ERIの1/7〜1/6、確認扱い件数はたしか1/4〜1/3ぐらいだったかな?)
なので検査員は現場に行くだけ状態があったことは業界では有名だし
そっちの方はどうなったんだか。

470 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/27(火) 23:45:35 ID:taCCvP3W
>>453
いや俺が聞きたいのは、「再調査の意思が感じられない」と「通報」のセットだよ。
マスコミ通報の話ならそりゃ散々既出だろうよ。

471 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/27(火) 23:58:53 ID:h9fwqXMN
>>466
>渡辺氏は初めてイーホームズに電話したのは10月14日だと言っている。
>一方、藤田は渡辺氏から初めて電話があったのは10月18日だと言っている。

読売新聞でも「最初に通報したのは今年10月14日」となっている。
つまりイーホームズは国交省へ連絡した26日までの12日間は
何をしていたんだと言う事に成る。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051205i308.htm

472 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/28(水) 00:37:15 ID:gZBU+3hz
十月二十四日の立入検査の終わり、総評、確認書を締結した後に、
うちの危機管理室の人間から、来られていた本省の建築指導課企画係長
の方と指導係長の方に口頭で、当社で確認をおろした物件に構造上疑義
のある物件がございます、明日関係者を呼んでおりますので、その確認の上、
御連絡を改めてします、そのような内容で言ったのを私も聞いております。

これ藤田の参考人質疑の発言。
藤田が伝えたのは26日だが、建築指導課企画係長と指導係長は24日夜に
「疑義」という表現では伝わっているようだ。

473 :430:2005/12/28(水) 00:39:54 ID:???
>>468

>あなたの論理からすると永遠に不正は直らないのでは?同じ事の繰り返しでは?

>その手続をスルーした事はやはり特定行政庁へ報告するべきものでは無いですか?→『隠蔽』

検査機関は建築基準法、及び施工規則に則っていかに行動すべきか。
その手続き論については、>>430>>432で既に説明しているんだけど。

>国交省や特定行政庁が定めたものをスルーした構造計算書のやり直しですから
>当然「新規の建築確認申請」の判断を建築主事へするべきでは無いですか?

その通り。
だから、イーホームズのヒューザーに対して「お裁き」を行うのはおかしい。
イーホームズは施工途中、工事未着工の物件について
「取り下げ」なんて言っている。
ヒューザーと協議して「取り下げ」なんてしてはいけない。
東京都に報告して確認の「取り消し」をしてもらうのが正しい在り方。

日本ERIの場合は、「告発」した渡辺氏自体が「偽装」とは断定できなかった、
と言っているわけで、その渡辺氏、及び千葉設計から
同物件の「計画変更確認」が申請されれば、それに応じるのは不思議じゃない。

このように、検査機関として正しい検査が行われたか、
正しい手続きが行われたかについて検証すべきであって、
「公文書偽造」という頓珍漢な話をしても建設的ではないと思う。

474 :430:2005/12/28(水) 00:45:50 ID:???
>>470

>いや俺が聞きたいのは、「再調査の意思が感じられない」と「通報」のセットだよ。
>マスコミ通報の話ならそりゃ散々既出だろうよ。

まず、この記事を読んでくれ。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051205i308.htm

で、渡辺氏がテレビカメラの前で語ったのは、
「イーホームズ側と会っても他の物件について再調査する意志が感じられなかったので、
この件が公表されず隠蔽されるようなら、雑誌社や新聞社に通報する」
というもの。

475 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/28(水) 00:48:41 ID:gZBU+3hz
2005
 7月
10・6  イーホ内部監査サンプリングスタート
  7  イーホ社員より国交省に内部告発「帳簿管理がズサン」
18 アトラス渡辺イーホにTEL、「北千住に疑義」
  20 イーホ内部監査から詳査必要と社長藤田に伝わる。
  21 イーホに立ち入り検査。文書管理に不備で行政指導
     渡辺、イーホ訪問、北千住具体的に指摘「計画変更」を提案
    稲城物件の偽造も指摘「公表しなければマスコミに通知」
  24 イーホに緊急立ち入り調査
  25 イーホ→ヒューザー、姉歯、スペワンに連絡
     ヒューザー曽我部、イーホに来訪。「入居済み物件でも偽造あり」
     同日以降もヒューザー問題物件の住人引渡しあり
  26 イーホ26日に国交省にメール「藤沢の物件など入居済み7棟を含
    む11棟で偽造、特定行政庁に通知する前に一度打ち合わせを」
     国交省では「4件報告あり」、とのちに発表されている。
  27 ヒューザー社に姉歯、藤田来社。三時間の会談。
    小嶋から「相当程度お調べする時間が必要」と圧力
  28 木村、ヒューザーに藤沢の計算書引渡し。以後戻らず


476 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/28(水) 00:52:04 ID:???
11・4 ヒューザー小嶋が公明党の東京都区議に相談
   「民間の確認検査機関の杜撰な検査で強度不足の物件が建った」
    同議員から公明党の山口那津男参議院議員に話が伝わる
  5  イーホ社内マニュアルに「認定書」添付の有無や、計算書の「認定番号」確認を追加
  7 山口議員が国土交通省の建築指導課に小嶋と面会して話聞くよう要請
  8  イーホより国交省へ13件追加報告(国交省)
  9 小島、建築指導課の課長補佐と面談
  10 イーホより国交省へ3件追加報告(国交省)
     国交省に正式な担当者がついて原因解明が始まる
     千葉県、姉歯事務所に初の立ち入り調査
     国交省、特定行政庁に該当物件の再計算を要請。同省でも5件を再計算(15日まで)
     伊藤公介、小嶋、スペワン社員が大成建設を訪問し耐震補強について相談
    (大成建設へのアポ取りは1週間ほど前に伊藤の秘書から)
     小嶋、建築指導課にFAX、「財政支援ないと倒産も覚悟」。以後同内容で数回FAX
  11 小嶋が施工中の「セントレジアス船橋」を大成建設と共に視察
     ユニオンシステム技術者がプログラム改ざんの可能性を指摘、しばらく伏せられる
  15 伊藤公介、小嶋を国交省建築指導課長に紹介。小島、公的支援を要請。
     伊藤、住宅局長に面談
  17 国交省、耐震強度偽装問題を公表
    藤沢の偽装,住民に通知
  18 国交省、稲城の計算書偽造を発表


477 :430:2005/12/28(水) 00:56:23 ID:???
>読売新聞でも「最初に通報したのは今年10月14日」となっている。
>つまりイーホームズは国交省へ連絡した26日までの12日間は
>何をしていたんだと言う事に成る。

たとえば、10月25日と27日の2日間、イーホームズがヒューザーに
偽装があるとちゃんと伝えたのは、施工途中、未着工の4物件だけなんだよね。
GS藤沢についても、少なくともイーホームズは偽装があるとはヒューザーに伝えていない。
(イーホに指摘されるまでもなくヒューザー自身がGS藤沢の偽装を知っていた可能性はあるけど)

イーホームズ自身、まだこの時期は施工済みの物件についての偽装を
どこまで暴くべきか決めかねていたんじゃないだろうか。



478 :430:2005/12/28(水) 01:01:53 ID:???
>>475
>18 アトラス渡辺イーホにTEL、「北千住に疑義」

これはイーホームズ側が発表した数字。
渡辺氏はイーホームズに初めて電話したのは10月14日だと言っている。

479 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/28(水) 01:11:41 ID:gZBU+3hz
>>474
なるほどテレビインタビューではっきり言ったわけか。
> 「イーホームズ側と会っても他の物件について再調査する意志が感じられなかったので、
> この件が公表されず隠蔽されるようなら、雑誌社や新聞社に通報する」
となると、
「・・マスコミに通報すると言ったという事です。弊社からは、北千住の物件は関係者を
一度呼んで偽造に至った事実を確認の上で役所に通知して不適合として工事を
取り消してもらう、稲城の物件は、資料を倉庫から取り寄せた内容を調査の上
適切に判断すると回答しました。」
という藤田メールでのイーホの反応はマスコミ通報という言葉に屈しての
反応と言うことになるな。

なんでマスコミはここを掘り下げないんだろう?
電話受けたものが疑義の内容を良く理解できなかったところまではわかる。
その読売の記事は、電話から21日までの怠慢と26日からの国土交通省の怠慢を
指摘したものだ。
21日に具体的な指摘を受けてなおイーホに再調査の意思がなかったとなれば、
大変な違いで大変な問題なのに。


480 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/28(水) 01:18:51 ID:PenDT+6/
>>475
藤田は、国会質疑で10月20日の内部監査で偽装を発見したと
回答している。しかし、10月21日、イーホームズの担当者は
渡辺氏に「偽装はなかった」と連絡している。それを受けた
渡辺氏が当日にイーホームズを訪れ具体的に偽造箇所を指摘
して初めてイーホームズは偽造を認めた事に成っている。
つまり、20日には偽造を発見していなかったことの証。

しがって、その時系列の
「20 イーホ内部監査から詳査必要と社長藤田に伝わる。」
は訂正した方がいいと思うよ。

481 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/28(水) 01:18:54 ID:???
>>479
たぶん、調査したのにどこが不正かわからんとかいってるから
渡辺さんからみたらやるきがなく見えただけでは?

イーホが無能なだけだけど、、


482 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/28(水) 01:20:45 ID:gZBU+3hz
>>478
読売と毎日の記事を見ると同じ内容だけど、毎日の方は「14日ごろ」としている。
多分、囲み取材で記憶をたどった回答なのではないかと感じるので、
参考人質疑での藤田発言を取った。

483 :430:2005/12/28(水) 01:26:29 ID:???
>>479
>弊社からは、北千住の物件は関係者を一度呼んで偽造に至った事実を確認の上で
>役所に通知して不適合として工事を取り消してもらう、稲城の物件は、
>資料を倉庫から取り寄せた内容を調査の上適切に判断すると回答しました。

何度も言うようだが、イーホームズに
「北千住の物件は関係者を一度呼んで偽造に至った事実を確認」する権限などない。
まあ、それは置いといて。
このときはまだ「役所に通知して不適合として工事を取り消してもらう」と言っているように
建築基準法、並びに同法施行規則に則って動こうとしていたわけだ。
ところがヒューザーから「イーホームズだけを徹底的に叩く」なんて言われちゃうと
東京都への報告はどこかへ行っちゃって国土交通省に報告する。

しかも、渡辺氏から聞いた日本ERIの「隠蔽」についても藤田は1週間も黙ったままだ。

484 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/28(水) 01:27:41 ID:???
>>480
ネタとしては藤田ストーリーの方が面白い
野党の意向にも沿っている
渡辺物語では事件の流れの一つが
収束に向かってしまうではないかw


485 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/28(水) 01:30:57 ID:zUIUOW7z
>>482
先程、国会質疑を読み直してみたが
藤田は不正直を絵に描いたような人間みたいだよ。
だから、藤田の発言は参考にしない方がいいかも。

486 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/28(水) 01:41:56 ID:gZBU+3hz
>>480
確かに11月29日の質疑ではそういってるね。
馬淵に「(偽造の認識は)20日でよろしいんですか?」と何度も確認されている。
それを藤田メールでは修正してるんだな。
理論的に不可解な計算数値があるとかなんとかの報告が上がった日だと。
このへんは内部監査体制と第一発見者であることをPRしたい思惑が
強かったと感じられる。
真相はわからないがいまのところ、訂正しようがない。
一次情報に近い話だし、ウソだとしたらイーホ社内で口裏あわせをしてなければ
破綻する種類のものだし、そのまま載っけとこうと思うけど。

487 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/28(水) 01:46:46 ID:zUIUOW7z
>>484
何を言いたいのか不明。
野党の意向に添いたいなら自民党政権下において作られた
検査機関の不備を証明するのがいいんじゃないかな。
だとしたら渡辺氏の事実を正確に伝えるのが野党の利益に成る。
つまり見なし公務員であるイーホームズの藤田は国会で嘘を付いている事実。

488 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/28(水) 01:56:45 ID:???
本当の事なんて、当事者以外は判らないだろうね。
想像だけで書く事は、誰でも出来るけど。

489 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/28(水) 01:57:11 ID:QvAzcxZ3
>>486
同じく12月7日の国会質疑で藤田は
「二十一日に渡辺さんが来て、より具体的にわかったということが事実の経過であります。」
と答弁している。
渡辺氏とアホ藤田証言を並記したらいいんじゃまいか?

490 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/28(水) 01:57:43 ID:gZBU+3hz
11・4 ヒューザー小嶋が公明党の東京都区議に相談
       同議員から公明党の山口那津男参議院議員に話が伝わる
  5  イーホ社内マニュアルに「認定書」添付の有無や、計算書の「認定番号」確認を追加
  7  山口議員が国土交通省の建築指導課に小嶋と面会して話聞くよう要請
  8  イーホより国交省へ13件追加報告(国交省)
  9  小島、建築指導課の課長補佐と面談
  10 イーホより国交省へ3件追加報告(国交省)
     国交省に正式な担当者がついて原因解明が始まる
     千葉県、姉歯事務所に初の立ち入り調査
     国交省、特定行政庁に該当物件の再計算を要請。同省でも5件を再計算(15日まで)
     伊藤公介、小嶋、スペワン社員が大成建設を訪問し耐震補強について相談
    (大成建設へのアポ取りは1週間ほど前に伊藤の秘書から)
     小嶋、建築指導課にFAX、「財政支援ないと倒産も覚悟」。以後同内容で数回FAX
  11 小嶋が施工中の「セントレジアス船橋」を大成建設と共に視察
     ユニオンシステム技術者がプログラム改ざんの可能性を指摘
  15 伊藤公介、小嶋を国交省建築指導課長に紹介。小島、公的支援を要請。
     伊藤、住宅局長に面談
  17 国交省、耐震強度偽装問題を公表
  18 国交省、稲城の計算書偽造を発表
  21 渡辺、藤田訪問
    「姉歯の偽造を御社に伝えたのは私だと知っていましたか?
     この経緯を公表しないのは良くなくはありませんか?」
  22 小嶋国交省訪問、
     「玉虫色でもヒューザーへの貸付を検討とのコメントがあれば助かる」 
 24〜25 イーホに立ち入り調査 サンプルの9割で手順無視
     構造計算担当の6人「実は計算過程ほとんどみてない」
  26 小嶋、106%で買い戻し提案「ローンを重畳的に引き受ける」
    武部「悪者探しに終始すると、マンション業界つぶれますよ」(講演で)
  27 政府、マンション住民対象に公的支援策検討へ
  29 参考人招致
12・6  政府、解体費など公的支援策発表
     

491 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/28(水) 02:22:52 ID:???
当事者も自分勝手な想像だけで
芸能blogに長文メール載せるぐらいだからな。

492 :426:2005/12/28(水) 10:33:52 ID:???
>>473
>東京都に報告して確認の「取り消し」をしてもらうのが正しい在り方。
ERIが「構造計算のやり直し」を「計画変更」と判断した事は問題ではありませんか?

493 :430:2005/12/28(水) 11:39:48 ID:???
>>492
>ERIが「構造計算のやり直し」を「計画変更」と判断した事は問題ではありませんか?

何度言えばわかってもらえるんだろう。
姉歯の構造計算に間違えがあったから、それを渡辺氏が訂正して計画変更確認を申請した。
これのどこに問題があるの?
この時点では渡辺氏も「偽装」とは断定していない。
「こういう考え方もあるのかなと思った」とコメントしている。
渡辺氏もERIも偽装の認識がないんだから、東京都に報告する必要はないだろうが。

それよりも問題は、イーホームズがヒューザーと協議して
GS竹ノ塚、GS北千住、GS町田の3物件の確認を取り下げたこと。
イーホームズは、少なくともこの3物件とセントレジアス船橋については偽装を知っていた。
姉歯も偽装を認めていた。にもかかわらず確認の取り下げに応じた。
イーホームズにERIをとやかく言う資格はないよ。


494 :462:2005/12/28(水) 12:13:35 ID:???
>>469
痛かったようだね。

散々言われてきたことだけど、
国交省の性急な検査業務の民間移行とその監督体制に問題あり。
ついでに言うと、自らの責任逃れ、隠蔽体質、保身のための技、それを踏襲しているのが
天下りERIだ。
EHoは下手すぎて哀れに思う。

このスレの趣旨からははずれているけどね。

 俺も民間検査開始当時、自治体に確認申請を提出しようとした時、『こちらで受けて欲しい』
といって自治体担当者に民間検査機関の玄関まで連れて行ってもらったことがあった。
中に入ったら空席が目立ったが、4名程の検査員がいて、なんとなく自信のなさそうな眼差し
でこちらの様子をうかがっていた。

 受付の男性職員は妙に慇懃だった。自治体の建築指導課とまるで雰囲気が違った。

 俺は検査員にも自信と誇りを持って厳格に審査してもらいたいと思っている。
初めて民間検査を受けること、書式などについて少し言葉を交わす間に、返答につまったり、
上司のもとへ確認に行ったりと経験不足を露呈していた。こちらも後の打合せの
ことが気になりいらだちから少し険しい表情だったと思う。
彼は少し血の気が引いて顔面蒼白だった。鼻汁が出ていた。左手が小刻みに震えていた。

 俺は自治体に提出することにして、断りを言って中座した。

民間を利用して欲しいと言われることもあるが、その後ずっと自治体に提出している。
(自治体だから遅いと言うことはない) 1/2

 

495 :462:2005/12/28(水) 12:15:01 ID:???
 検査機関の目的は法令を遵守させること、そして法令の目的や理念はそれぞれの関係各法の
冒頭で明らかだ。建築基準法ではこうだ。(スマん、素人むけということで)
 
 『この法律は、建築物の敷地、構造、設備及び最低の基準を定めて、国民の生命、健康及び
  財産の保護を定めて、国民の生命、健康及び財産の保護を図り、もって公共の福祉の増進に
  資することを目的とする。』

 自治体にも見逃しはあったと言い逃れする検査機関もあるが、この法の目的は個々の担当者に
しっかりと根付いているはずだ。
 民間検査機関の目的は利益追求の為の利便性の向上だ。法の目的が『株主の利益の増進に資
する』という文言に書き換えられている。アネハの法文では『生きているうちに地震はこないので
建築主等の要請があれば構造設計者が工学的判断により、地震力を低減できる。』となっているの
となんら変わらない。まあ、その後の規制緩和で『要請がなくとも』に改正されたようだけど。


>>469 がこの時受付にいた君だね。促成栽培で今は少し偉くなったんだ。みんなしってるよ。2/2


496 :426:2005/12/28(水) 17:25:50 ID:???
>>493
結果的に、事実として、「構造強度が違法」な物の確認済証(公文書)が発行された
で、変更手続をする訳だけど、変更手続には3種類ある
(1)「軽微な変更に関する報告書」
(2)「計画変更確認申請」
(3)「新規の建築確認申請」
今回の場合、上記の3つの選択肢のどれに当たるのか?
「軽微な変更」では無いだろう、「計画変更」か「新規の申請」かに成るが
現在定められているチェック項目を全てクリアしてスルーされたものであって審査ミスは無い
それを変更をする事は、現行の確認体制を全面的に否定するもので
何かの都合の個別の恣意的な変更の問題では無い、一検査機関内の問題では無い
申請者側の理由としては「間違え」など言葉は様々だろうけど
行政側として(3)の新規の申請を選択肢として建築主事へ打診して然るべきものと思う
採光が足りませんとか、面積が変わりましたとか、用途が変わりましたとかの
個別の問題とは性質が異なるものだと思う

497 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/28(水) 22:50:26 ID:???
>>462
レスが段々藤田的になっているの気がついている?

498 :430:2005/12/28(水) 23:21:59 ID:???
>>496
長々と書いているけど、早いこと、どの文書が公文書偽造に当たるのか説明してくれ。
確認済証が公文書偽造なのか、
そもそもの千葉設計+姉歯の確認申請書、及び設計図書が公文書偽造なのか、
千葉設計+渡辺の計画変更申請書、及び設計図書が公文書偽造なのか。

そして、公文書偽造をやった犯人は誰なのか教えてくれ。
姉歯なのか、千葉設計なのか、渡辺なのか、日本ERIなのか。



499 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/28(水) 23:55:24 ID:???
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report85.html?t=1132554461324

これもすげぇなぁ。。
仮に、弊社のみが取り消しによってこの世から抹殺されていたら事態はどう変わったでしょうか?
だってよ。。。どうやればイーホだけを抹殺できるのかがさっぱりわからんのだよねぇ。。
事件が発覚すればどうかんがえても他にも飛び火するんだけどね。


500 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/29(木) 00:52:34 ID:???
藤田がんばれ

悪代官をのさばらせるな


501 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/29(木) 00:56:37 ID:iaG2oLgh
>>499
自己中心というかなんというか凄いな
木村建設は倒産して、その社員は路頭に迷い
マンション住民は経済的損失を背負い
総研の未来はなくなり内河は日本全国に赤っ恥をさらしているのに
藤田は自分だけが被害者のつもりでいるらしい。

そんな藤田にヒューザー小嶋の言葉を贈呈しよう。
「弊社や私に罪をなすりつけて貴殿が助かるならば遠慮なくやって下さい。貴殿のこれからの人生に合掌します。」

502 :496:2005/12/29(木) 02:32:21 ID:???
>>497
>レスが段々藤田的になっているの気がついている?

496だけど、読み返してみると495の辺りだろうか。EHoのホームページに似たようなこと
が書いてあったという解釈でいいのか。あまり他のレスを読んでいないので良く意味が
分からない。教えて欲しい。

藤田的になってきたというより、元々青いんだよ俺は。性善系清貧小事務所だからな。


503 :492:2005/12/29(木) 10:58:11 ID:???

自己レス

496→492の間違い

504 :426 ◆BX......EE :2005/12/29(木) 12:28:13 ID:???
>>498
どうも伝わらないようだね
「公文書偽造」という用語が正しいか分からないが
赤羽橋ワンルームマンションを一機関内で「計画変更」とした事の問題を申し上げている
その問題は理解されますか?

>>502>>503の発言は私では無いのでこれからはトリップを付けるよ

505 :430:2005/12/29(木) 13:44:46 ID:???
>>498
>「公文書偽造」という用語が正しいか分からないが

君は>>426において、以下のように公文書偽造と断定してるじゃないか。

>426 名前: [sage] 投稿日:2005/12/26(月) 13:26:06 ID:???
>赤羽橋ワンルームマンション
>千葉設計(計画変更=公文書偽造)
>建築確認日H16.1.7

「公文書偽造」は建築基準法違反とは違い、懲役1年以上10年未満の刑に処せられる重罪だ。
どの文書が偽造された公文書で、誰がその公文書を偽造したのか、ちゃんと説明してくれよ。

ちなみに、公文書偽造は刑法第155条にある。

>赤羽橋ワンルームマンションを一機関内で「計画変更」とした事の問題を申し上げている
>その問題は理解されますか?

何度も説明してるよ。
計画変更確認は日常的に行われている。渡辺氏も日本ERIも「不正」の認識はあったが
「偽装の認識はなかった。
「不正」とは本来「正しくないこと」の意味で、計算間違いも手抜きの設計図も偽装行為も
「不正」ではあるが、それぞれの関係者がどのような意味合いで
「不正」なる語を用いているのか分からない。
姉歯の設計図書の一部がミステイクであるとしたならば、そのミステイクを正した上で
計画変更確認申請がなされ、ERIが確認を下ろしたとしても、それほど不思議なことではない。
なんでこの説明で分からないんだろう。

それよりも、イーホームズが偽装発覚後、東京都に報告もせずに行った
ヒューザー3物件の確認取り下げを問題にしろよ。

506 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/29(木) 13:52:22 ID:???
どうでも良いけど、必死なヤツは当事者なんだろうなぁ

507 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/29(木) 14:29:27 ID:???
藤田は必至のパッチでございます。

508 :426 ◆BX......EE :2005/12/29(木) 17:18:26 ID:???
>>505
>>426はEHの資料の引用です
もしその他私の発言でそのように思われたならお詫びします
「公文書偽造」とまで言われている事について、もし自分が遭遇したらと想っている次第
変更は日常茶飯事である事は知っている
むしろ確認申請時以降に変更がある事の方が多いだろう
その変更の度合いなどによって手続を選択する訳だが
その手続は3つありますよね?「計画変更」だけでは無い
で、今回の事を想うと新規の申請を選択肢として建築主事へ打診が相当ではないか
それを一検査機関内で処理をし、実際に変更確認もされた事を何と呼ぶか知らないが
その点が問題ではないかと思っている。変更をすれば何でもOKに成って仕舞い問題ではないか?
千葉設計さんによると「ほかにもこういった案件がないかを調査するよう働きかけた」とあり
これは一検査機関内の問題では無い事を意味しませんか?
犯罪性は別にして、変更と言っても今回は全く次元が違うと思うんだがな〜


509 :430:2005/12/29(木) 19:30:07 ID:???
>>508
>EHの資料の引用です

イーホームズの改竄資料を鵜呑みにするなよ。君がリンクした
http://www.ehomes.co.jp/topics/20051226/%8D%5C%91%A2%8Cv%8EZ%8F%91%8BU%91%A2%95%A8%8C%8F%8AT%97v87.pdf
の資料が恣意的なものであることにまずは気づけよ。
この資料は「構造計算書偽造物件一覧」とあるが、
いつから「赤羽橋ワンルームマンション」は偽造物件に認定されたんだ? 国土交通省のリストには載ってないぞ。

>「公文書偽造」とまで言われている事について、もし自分が遭遇したらと想っている次第

どこで「公文書偽造」と言われてるんだよ。
「計画変更=公文書偽造」なんて報道は聞いたことがない。
せいぜい藤田と君がネットで吹聴しているだけだろうが。
「計画変更=公文書偽造」と言うなら、どの公文書が偽造されて、 その犯人が誰なのかちゃんと答えろよ。

>その点が問題ではないかと思っている。変更をすれば何でもOKに成って仕舞い問題ではないか?

変更をすれば何でもOKなんて話は誰もしてないと思うけど。
間違いがあれば変更する、偽装が発覚すれば直ちに特定行政庁に報告する。それだけの
こと。

>千葉設計さんによると「ほかにもこういった案件がないかを調査するよう働きかけた」とあり
>これは一検査機関内の問題では無い事を意味しませんか?

ERIが計画変更確認申請に応じたことと他の姉歯物件の調査をしなかったことは別の話。 2つの事象をつなぐものがあるとすれば、この時点では「偽装」との認識がなかったということ。

>犯罪性は別にして、変更と言っても今回は全く次元が違うと思うんだがな〜

偽装と知らずに計画変更確認に応じたERI。
偽装を知ったのに東京都に報告もせずヒューザー物件の確認取り下げに応じたイーホームズ。
どちらが罪深いかもう一度考えてみな。

510 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/29(木) 20:00:09 ID:???
>>505
お前は建築基準法を全く知らないね。
計画変更は、変更前の確認物件が適合していることが前提よ(6条)
渡辺は、耐震性能が無いといって新たな図面を出したわけだから、
自主的に取り下げか、役所に取り消しさせなきゃいけない。

だから、藤田の言っていることは正解。もし違うなら、エリは
訴えればいいじゃない。それが出来ないのは、明らかな不法行為を
したから出来ないんでしょ。

渡辺は、ねずみ男みたいな雰囲気だよね。絶対、志田組に
脅されてイーホをはめにいかされたんだよ。でもお馬鹿だから
エリのことやはめられたとか言ったんでしょ。
どう見ても、相当な馬鹿だと思うね。この渡辺は。
何で参考人招致に出たんだろうね、一回の構造設計士が・・
この業界に生きていれば、渡辺に裏があるのは明らかよ


511 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/29(木) 20:21:10 ID:???
ふ〜んそんな業界なんだ。


512 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/29(木) 21:01:33 ID:???
>>510
次回の釣りたのしみにしてます

513 :426 ◆BX......EE :2005/12/29(木) 21:54:51 ID:???
>>509
先ず>>510←この事に回答をお願いします。


514 :426 ◆BX......EE :2005/12/29(木) 22:22:48 ID:???
>>509
>>510さんのご指摘以外の事について
> どこで「公文書偽造」と言われてるんだよ
EHの資料です
> いつから「赤羽橋ワンルームマンション」は偽造物件に認定されたんだ?
「偽装」かどうかの言葉遊びをするつもりは無い
法に適合していないから手続をした事は事実ですよね
事実としてその手口は自重や係数を操作した事も同じなのですよね
その手口を「偽装」と呼ぶかどうかの議論には意味を感じませんが
あなたの言う「偽装」とは何ですか?


515 :430:2005/12/29(木) 23:07:47 ID:???
>>510
>計画変更は、変更前の確認物件が適合していることが前提よ(6条)

その通り。
「赤羽橋ワンルームマンション」はちゃんと確認済証が交付されている。
確認済証の下りた案件に変更が生じたために計画変更確認申請をし、
新たに確認済証が交付された。

>渡辺は、耐震性能が無いといって新たな図面を出したわけだから、
>自主的に取り下げか、役所に取り消しさせなきゃいけない。

お前こそ建築基準法を分かってないだろ(w

>だから、藤田の言っていることは正解。もし違うなら、エリは
>訴えればいいじゃない。それが出来ないのは、明らかな不法行為を
>したから出来ないんでしょ。

藤田は計画変更=公文書偽造と言ってるんだから、
藤田こそさっさとERIを刑事事犯として告発すればいい。
藤田の代わりにお前が告発してもいいんだぞ。
そんなに自信があるならお前がERIを告発しろよ。


516 :430:2005/12/29(木) 23:23:37 ID:???
>>514
>> どこで「公文書偽造」と言われてるんだよ
>EHの資料です

お前はイーホームズが「カラスは白い」と言ったら信じるのか。
いい加減、「公文書偽造」の公文書とはどの公文書を指すのか答えなよ。
その偽造は誰がやったのか教えてくれよ。

>あなたの言う「偽装」とは何ですか?

耐震強度偽装事件における「偽装」とは、
姉歯の自供、及び各機関の調査によって耐震強度に偽りが確認され、
建築基準法、及び建築士法を所管する国土交通省が「偽装」と認定したもの。


517 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/30(金) 02:48:51 ID:CDkHau+w
"年明け一斉に参考人聴取 耐震偽装で警視庁など

 耐震強度偽装事件で、警視庁と千葉、神奈川両県警の合同捜査本部は
29日、姉歯秀次元1級建築士(48)が構造計算書を偽造した一連の問題
物件にかかわった建築主、施工業者、元請け設計業者などの関係者について、
建築基準法違反容疑の参考人として、年明けから一斉に事情聴取する
方針を固めた。
 合同捜査本部は、無理なコスト削減が姉歯元建築士の構造計算書偽造
につながったとみて、関係者の間で違法性の認識がどこまであったかを見
極めることが必要と判断。一斉聴取では、建物の設計、施工、販売までに
かかわった各社幹部のほか、実務を担当した現場社員にも対象を広げ、
詳しい経緯の説明を求める。"
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005122901001889

518 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/30(金) 04:21:38 ID:Z6t8qUvG
藤田嫌い。グダグダ人のせいにしないで、ちゃんと滅んでみろって言いたい。

519 :426 ◆BX......EE :2005/12/30(金) 12:53:22 ID:???
>>516
違うよ 誰の言う事だから信じるとか信じないとかじゃ無いよ 事実だけ見ている
よく読み返してみなよ

520 :430:2005/12/30(金) 22:22:36 ID:???
>>519
>違うよ 誰の言う事だから信じるとか信じないとかじゃ無いよ 事実だけ見ている

「計画変更=公文書偽造」のどこが事実なんだよ(w
事実なら、ちゃんとどの公文書が偽造され、その犯人が誰なのかちゃんと答えろよ。

それから、イーホームズが強度偽装を知りながら特定行政庁にも報告せず
ヒューザーと協議してヒューザー3物件の確認の取り下げに応じたことが
どれだけ検査機関として道を外した行為なのか、そっちの事実を問題にしなよ。




521 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/30(金) 22:23:25 ID:???
>>516
相手すんのやめときなはれ、時間とレスの無駄だから


522 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/31(土) 02:52:07 ID:???
とにかく、>>426と藤田は、
「公文書偽造」
この点を説明しないと、誰も納得させられないねと。

いや、おれもそれを知りたいんだ。
藤田があれだけ公文書偽造と言ってる以上、説明できる根拠があるんだろと。
>>426はそれを説明できるんだろと期待してる。

523 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/31(土) 02:54:53 ID:8RMo4eBM
どっちでもいいよ、そんなの。

524 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/31(土) 05:30:44 ID:8RMo4eBM
2004
  1月  ERIで港区賃貸の確認
1〜2月 千葉設計、アトラスに計算書検証を依頼、不正発覚
  2.18 稲城完了検査
  3・8 千葉設計で再検討の打ち合わせ(四ヶ所、姉歯、渡辺、藪、篠塚)
      姉歯「外注した」「低減してますね」
  4月 関係者全員降りてアトラスで再計算、ERIで確認申請取り直し
     渡辺、ERIに「他でも(同じことを)やっていたら大変なことになる。
      調べてみてはどうか」と指摘。
      この後もERIは偽造物件に確認済証を交付し続ける
  8月  「アルクイン黒崎」(木村・平成)構造担当の塩見、鉄筋減量の要請拒否
  10月ごろ? 木村独断で塩見から姉歯に変更、鉄筋2割減

木村と平成の関与は濃厚だ。
姉歯の偽造(ミスの認識?)発覚により仕事下ろされたすぐ後、建築主にも本来の
構造担当にも無断で姉歯を使っている。


525 :426 ◆BX......EE :2005/12/31(土) 16:47:01 ID:???
>>522
あれ〜 よく読み返してくれよ 穏やかな言葉では無いし私も知りたいと思っているので書き込んだ
3つの選択肢があるの内の(2)を選択した事は問題有りだと思っているが
その事をEHでは『公文書偽造』と呼んでいるのではないかと今の所推測している
>>510さんがご指摘のように、変更による影響のチェックのために
その内容・度合いにより(1)と(2)が用意されている(>>496参照)はず
今回の要因は違法であったため、それを合法にするという事だけど
これは根本的に「変更に伴う影響のチェック」には相当しないだろう
その他よく読み返してくれよ
>>426はEHの資料からの引用であり、私がそうだと断定している訳では無い
よく読み返してくれよ あなたの意見も書き込んでくれよ

526 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/31(土) 17:25:27 ID:9vdANC/I
イーホのHPの今日のトピックスから、事件の経過を読んだけど、すごい。
イーホの視点からみた事件の概要が生々しく描かれている(かなり主観も入っているが)。
必見。

527 :430:2005/12/31(土) 17:44:10 ID:???
>>525
>その事をEHでは『公文書偽造』と呼んでいるのではないかと今の所推測している

再度言う。「公文書偽造」と言うからには偽造された公文書が存在しなければならない。
どの公文書が誰によって偽造されたのか、説明してくれと言ってるんだが。

>>>510さんがご指摘のように、変更による影響のチェックのために
>その内容・度合いにより(1)と(2)が用意されている(>>496参照)はず

510が言ってる嘘の情報を鵜呑みにするなよ。
無知な510は以下のようにとんでもない嘘のフローを書いている。

>渡辺は、耐震性能が無いといって新たな図面を出したわけだから、
>自主的に取り下げか、役所に取り消しさせなきゃいけない。

一度交付された確認済証を取り消す権限は
建築主にもその代行者である元請設計者にも、検査機関にもないんだよ。
取り下げができるのは確認申請中(つまり審査中)のだけなんだよ。

いや、イーホームズだけは確認済証も交付したあとでも
「確認取下げ」に応じてくれる珍しい検査機関ではあるようだが(w
(国土交通省発表の耐震強度偽装物件一覧の「現況」を参照)

528 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/31(土) 20:28:38 ID:HhBC4D88
>>510
> >>505
> お前は建築基準法を全く知らないね。
> 計画変更は、変更前の確認物件が適合していることが前提よ(6条)

 建築基準法の6条のどこ?

529 :426 ◆BX......EE :2005/12/31(土) 23:03:15 ID:???
>>527
私は(3)の新規の確認が相当だろうと思う
それを(2)とした事が問題だろうと思う
(2)とした事をを公文書偽造と言うかは知らないし
EHの指摘と私の指摘が同一であるかも分からない
私が公文書偽造であると言っている訳では無い

530 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/01/01(日) 00:32:12 ID:???
確認申請の取り下げにすれば、関係書類はすべて廃棄できるからね。
建築確認番号は残るから、手続きミスは残るけど、
そのほうがいいと判断したんだろうね。
 藤田は喋れば喋るほど、
自分の会社の業務を理解してないって言うことが皆に知られるということが解らないんだろうか?
新聞社の記者、TVのニュースキャスターも自分の知識より読者および視聴者は、
数段下の知識理解力しか持ち合わせてないという前提で、
報道をしているのではないかと思われる人が多い様に見受けられるけれどね。
 まぁ、藤田は今度の事件が収束したらば、JR東の松田氏のように、潔くしてくれよな。
 それと、仕事するなら、もっと勉強をしてくれ。

531 : 【大吉】 【1680円】 :2006/01/01(日) 00:45:43 ID:7DlqVM0t



532 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/01/01(日) 16:42:12 ID:???
>取りやめ届は確認済証発行後に計画を取りやめる時に提出して下さい。
>取下げ届は確認済証発行前に計画を取り下げる時に提出して下さい。
http://www.city.odawara.kanagawa.jp/download/c-planning/housing/k-sinsei-s.html#

533 :430:2006/01/01(日) 17:51:54 ID:???
>>529
>私は(3)の新規の確認が相当だろうと思う

確認済証が交付されているのに、どうやって新規の確認を取るんだよ(w

>(2)とした事をを公文書偽造と言うかは知らないし

お前にイマジネーションのカケラがあるなら、少しイメージすればわかるだろ。
公文書偽造と言うからには、最低限偽造された公文書が要る。
偽造された公文書が存在しないのに公文書偽造になるわけないだろ。

534 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/01/01(日) 18:09:38 ID:???
ここは
アトラス設計の渡辺社長を応援するスレ!
なのに、話がそれてきている。

535 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/01/01(日) 18:38:28 ID:???
いやぁ、最近あんまり渡辺社長さんの話題もないから。
有効にスレが再利用されてていいんでないかい。

536 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/01/01(日) 18:44:04 ID:???
>>527
その港区の赤羽橋のワンルームマンションの確認と計画変更確認が
公文書だろ。エリが公文書偽造してないと証明したければ自ら出せば
いいだけでしょ。その確認済み書が耐震偽装で不適合なら計画変更し
たのは公文書偽造といわれても仕方ないじゃん。

中澤とか鈴木は、一社員のミスで納めようとしてるけど、
エリの社員もこんな連中の下じゃ働きがいないだろね


537 : 【906円】   【大吉】   :2006/01/01(日) 19:15:52 ID:???
>>536
法に適合していたが設計として問題があるので
計画変更なら適法

藤田社長はこの時点でERIとアトラスが姉歯の偽装を
はっきりと認識していたと考えているから公文書偽装なんていう話が出てくる
公文書偽装論は藤田社長の考え というか仮定が成り立って初めて出てくる話。
アトラスの渡辺建築士も当時はひどい設計で
偽装との認識は無かったとコメントしているので、状況からの推論でしかないから
藤田社長はERIや渡辺建築士があの時点で偽装を認識していたという
はっきりとした証拠を提示する必要がある。

そうでなければ、その時にERIが所定の手続きの検査で発見できなかった
偽装物件の処理を公文書偽装として処理していた件の批判は
自身の偽装は所定の検査で発見できるものでないから法的には問題ない
というイーホームズ側の主張はおかしなことになるなるのでは?

538 :430:2006/01/01(日) 20:54:35 ID:???
>>536
>その港区の赤羽橋のワンルームマンションの確認と計画変更確認が公文書だろ。

そう。それは公文書。

>エリが公文書偽造してないと証明したければ自ら出せばいいだけでしょ。

だから、その確認済証のどの部分が偽造してあるんだ?
確認済証自体には何の細工もしてない。
日本ERIの1年半前の手続きに建築基準法違反の疑いがあるというならわかる。
しかし、虚偽の申告に基づいて交付された確認済証をもって公文書偽造というなら
イーホームズがヒューザーに対して発行した確認済証も公文書偽造ということになる。
そんなアホな話はない。

539 :426 ◆BX......EE :2006/01/01(日) 23:14:32 ID:???
>>533
確認後、計画が大幅に変更されたり、頓挫したりする事だって普通にあるでしょ→「取りやめ届」>>532
例えばある所を引用すると
"当初の確認内容から大きく計画を変更する場合、建築主事の判断により、計画の変更の確認申請ではなく、新規の確認申請として指導する場合もあります。"
http://www.city.kitakyushu.jp/~k3504030/sinsa/web/keikaku-henkou.htm

私が公文書偽造と言っている訳では無い 公文書偽造論をするつもりも無い
事実として構造強度が違法である確認であった、だから手続をした
そもそも基準法は確認が違法で発行される事は想定していないと思う
変更はあって当然なので、そのための手続の規定も用意されているが
違法であったため合法にする事とは主旨が異なると思う→計画変更には問題有りだろう

540 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/01/02(月) 15:49:47 ID:???
東京都に通報せずに国交省に行ったり、
ヒューと協議したりするのには疑問感じないのに
論拠も示せないのに公文書偽造にはやたらこだわる。

541 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/01/02(月) 18:25:05 ID:???
>>539
違法とは何に対するどのような違法か意味が解らないが、
基準法の場合には、法不適格は直せばいいと考える場合が多い。
だから是正するために、
計画変更確認申請を行うことは問題があることではない。
 ただ、特定行政庁の判断ミスがあったとは考えられる。
構造計算のやり直しだけの計画変更確認申請の報告があったならば、
何が起こったのか問い合わせるのが特定行政庁のやるべき事だと思う。

542 :426 ◆BX......EE :2006/01/02(月) 21:47:17 ID:???
>>541
違法とは構造強度不足の事です。

543 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/01/02(月) 22:04:15 ID:9zbc8ToM
結局白なの?黒なの?

544 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/01/02(月) 23:12:12 ID:???
>>542
強度不足だけなら >>541 の通り
運用として意図的で無い間違えを正すための計画変更はおかしくない
あなた自身も基準法は違法であった確認済証の処置について
規定は無いといっているのだから、適法にするためには計画変更しかないからね。
(一応誤記に関する手続きはあるんだけどちょっと意味が違うし)
そうでないと建設途中で発見された違反建築物は全て取り壊した上で
確認申請の出し直しになってしい是正の手段が基準法9条以外無くなる(建設途中も適用できるかという問題もある)
又、 >>541 のいう特定行政庁の判断ミス もは結果論でしかないと思うな

こういったことは行政時代から行われてきたので
国会の参考人招致のときに長妻議員が
ある建築行政職≠ゥらの告発として
間違いがわかった時点の処置としての計画変更は
偽装隠蔽を前提としたものであるという話をしたときには驚いた
(本人はそういう意味でなかったつもりだったのかもしれないが)
自分達が見逃したことの処置としていままでやってたのにね┐(´ー`)┌

545 :426 ◆BX......EE :2006/01/03(火) 00:28:04 ID:???
>>544
強度不足と言っても全体をそっくりやり直すようなものなんだが・・・
もし工事中に判明しても、取り壊しに成るような事項だし・・・
変更手続には3つの選択肢が有りますよね
"確認後に計画変更が生じた場合は、
計画変更届(建築基準法第12条第5項)、
計画変更確認申請(建築基準法第6条第1項)、
若しくは出し直し(取り止め後再申請)のいずれかの手続きが必要になります。"
http://www.city.yokohama.jp/me/machi/houmen/sinsa/henkou.html

「偽装隠蔽」は全く別にして、確認出し直しだろう と思うんだがな
「全体の構造強度不足でした」→「はいそうですか それでは変更ですね」ってな訳には行かないと思うんだがな
何かの変更で構造もチェックするという内容では無いし
逆に構造断面寸法が変われば意匠が変わる可能性もあるし
計画変更は"そっくり構造計算やり直し"は想定していないように思うし・・・

基準法は低位で、違反建築であっても登記は出来るし、法が変われば自動的に既存不適格は産まれるし、
ただの「確認」に過ぎず、固い事を言うつもりは無いが、一応実務としても知って置きたい。

546 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/01/03(火) 01:21:59 ID:???
>>545
実務知りたいのならば自分が作業して、自分の体で覚えろ。
計画変更確認申請も確認の出し直しもそれほど意味合いに変わりはない。
 構造が変わって、意匠が変わったとしても意匠の変更は軽微の変更で済む範囲。
思う思うというが、何の根拠も示さず、思うでは、説得力も何もないのでは?
何しろ現実に計画変更確認申請で処理されているのだから、
それに反論するためにはもっと理論武装が必要なのでは?

547 :544:2006/01/03(火) 02:07:45 ID:???
>>545
議論の対象がは意匠・設備の変更が無く
構造形式も変更なくRCならRCのままであれば
計画変更での処理に問題のある理由が判らない
無論、申請の出し直しが間違いでもないけどね

又、確認申請を出し直すということは以前に事前申請等を行っていた場合に
一度取り下げた時点で改めてそれらをやり直さねばならない可能性が考えられる。
そういった面でも、意匠に関係の無い強度関係の変更(基礎とかは良くあるよね)
を変更確認申請で処理することは間違いでもないし
通常どの機関でも行われていること(イーホでもね)
昔の行政なんかみたいに全部12条3項(今は5項か)で済ましていたことに
くらべれば厳密になったと思うんだけどね。


548 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/01/03(火) 15:10:09 ID:N9YSfxqv
北和建設での事前打ち合わせ
姉歯元建築士は千葉設計での協議以前に北和建設において、総研・四ケ所、木村建設・篠塚支店長、北和建設・安藤と打ち合わせをしたと証言する。
「その前の段階で、北和建設というところに、総研四ケ所さん、四ケ所さんとですね、だれだったかな、篠塚支店長と私と三人で北和建設の安藤氏というところに行きまして、打ち合わせをしました。
そのときに、千葉設計で打ち合わせしましょうということで、そちらに出向いたと思います」(第163回国会国土交通委員会第11号、2005年12月14日)。
ここで打ち合わせ場所を提供した北和建設が問題になる。赤羽橋物件の建設に関係した企業と考えるのが自然である。
千葉設計によると、木村建設、平成設計、総合経営研究所は「施主紹介の建設業者と、その紹介で」来社したとする。
この説明が真実であるならば北和建設は赤羽橋物件の施主又は施主紹介の建設業者で、木村建設らを千葉設計に紹介したと考えるのが自然である。
北和建設という社名の会社は全国に複数存在するが、東京都港区にマンションを建てるような企業としては北和建設株式会社(京都市下京区)があげられる。
実際、東京都港区三田1丁目に学生マンション「スカラ・コート・麻布十番」を2005年3月に竣工している。都営地下鉄大江戸線赤羽橋駅から徒歩二分の地点にある。
当該マンションのオーナーはパン製造業の経営者で、既存の建物(工場、事務所、社宅)を壊して建替えたという。
一階の店舗にパン工場と喫茶スペースを作り、二階を一部事務所にして、上階を101戸の学生マンション(ワンルームマンション)にした。


549 :426 ◆BX......EE :2006/01/03(火) 22:36:22 ID:???
>>546-547 まとめレス失礼しますね
例えるなら、店のカネを着服した。それが発覚した。そのカネを補填すればそれで済むのか
解雇されるだろうし、場合によっては告発されるかも知れない。
建築基準法第6条4項
>建築基準関係規定に適合することを確認したときは、当該申請者に確認済証を交付しなければならない。
→原因がどうあれ、交付された確認が建築基準関係規定に不適合だった事は事実ですよね
その不適合が明らかに成った時点で、何かしらの手続が発生して然るべきではないか
行政手続として何か規定があるのではないか 建築関係に限らず他の分野でも同様ではないか
上記の例え話のように、変更すればそれで済むのか
建築基準法第6条1項
>当該確認を受けた建築物の計画の変更(中略)を建築しようとする場合も、同様とする。
第12条5項
>工事の計画若しくは施工の状況に関する報告を求めることができる
「報告を求めることができる」と消極的な表現からも
やはり、>>510さんがご指摘のように、元の確認が適合している事が前提での変更確認ではないか
主旨は「変更による影響のチェック」であり、「不適合を適合とする」にまで適用する事は無理ではないか
確認出し直しの道もある訳だし、一旦仕切り直しが相当ではないか
場合によっては確認出し直しだよ のその場合に当たるのではないか
勿論、適合であったが、その変更が大幅なので、出し直しも用意されていて、
計画変更も、出し直しも、同じ意味合いである事はそう思います。

550 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/01/04(水) 00:52:08 ID:???
藤田は、構造計算書の訂正だけだと、
どこも変更がないと思ったのではないのかな?
 そのためにどこも変更がないのに変更確認申請で処理するのは、
違法と考えたのでは?
 そんなアホな奴はいないといわれるならばそれまでだけれども、
もしかすると藤田は相当なアホなのでは?
 ただし、ひとつあるのは、確認申請の取り下げだと、
一切の書類は破棄されて、偽装のかけらも残らないということになります。

551 :544:2006/01/04(水) 01:24:20 ID:???
>>549
>→原因がどうあれ、交付された確認が建築基準関係規定に不適合だった事は事実ですよね
>その不適合が明らかに成った時点で、何かしらの手続が発生して然るべきではないか

もう一度例としてあげるけど基礎の変更。
実際に工事に入ってから地盤の状況などにより
基礎形式が変わった場合、構造的にはかなり大きな変更であり
なにより確認自体 構造計算の前提となる過重条件が違っていた≠けだから
明らかに不適合物件なのだが、確認を取り下げた上で改めて確認を取り直す必要があるだろうか?

上記の例では、計画変更申請という行政手続きをとるのが
実際の運用として現在用いられているわけ。
なぜなら、こういった設計者の意図とはべつの要因による状況の変化等
建築行為自体には不確定要因が現場では多々あるけれども
そういった手続きに関して全ての状況を基準法では網羅出来ていない(とういか出来ない)から。

あなたの感じている疑問は、厳密な法運用の間違いではなく
法自身に不備があり それを運用でカバーしているという理解が正しいのでは?




552 :426 ◆BX......EE :2006/01/04(水) 14:05:22 ID:???
>>551
そのような事例は知っている。階数が変わる事さえある。階数減少なら報告、増加なら確認とかね
階数増加なら「構造計算やり直し」だろう
そのような要因は確認時では知り得ない事であり、要因が起きた時点は「確認後」の事
工事に入ってから様々な要因で変更がある事は常識である事も知っている だからその手続が存在する
変更部分の工事も変更確認後で無ければ工事が出来ない 手続違反と成る
変更の大きさでは無く、質の問題では無いか
・今回の要因は元確認申請時にある(確認済の前)
・変更の元確認は法に適合が条件ではないか(6条)
・元確認の上に積み重ねるように変更確認をするのではないか
・軽微な変更の届が象徴しているように 変更確認は元確認と一体では無いか
・想定外の場合の建築基準法以外の何か上位の規定があるのではないか、そうでなければ何でも有りに成らないか?

553 :426 ◆BX......EE :2006/01/04(水) 14:07:15 ID:???
余談だけど、↓この国土交通省住宅局長の言う「法律に定められた手続ではございません」はどういう事かな?

"○山本政府参考人 念のため御説明しますけれども、確認書というのは、法律に定められた手続ではございません。
建築基準法に基づいて処分をいたします際に、
具体的な事実について相手方と当方と意見の違いがないということを確認しておくことが技術的に意味があるから、
事実上の手続として確認はとっております。"
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009916320051221012.htm

554 :426 ◆BX......EE :2006/01/04(水) 14:27:48 ID:???
>>552
一応誤解の無いように書き添えます。
階数増加で構造計算そっくりやり直しだろうと思われる事でも「計画変更確認」で良いようだ
という事です。新規の確認で無くとも良いようだという事です。

555 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/01/04(水) 17:39:50 ID:???
やたらと工作員510に賛同する所が面白いね。
叩くなら元請け設計にしとけよ。
偽造発見者を陰謀論で糾弾する前に。

556 :426 ◆BX......EE :2006/01/04(水) 20:33:26 ID:???
>>555
そんな気は更々ありません。

基準法では、ただの「確認」に過ぎず、適法なら確認を取らずとも、ただの手続違反程度のもので
あっては成らない法に不適合であった確認にしても、以後変更を掛ければそれで良しとするならば
危機管理として、基準法以外の何かの規定により
その「不適合の交付」についての処理があって然るべきではないだろうか



557 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/01/04(水) 21:45:33 ID:???
>>552
> ・今回の要因は元確認申請時にある(確認済の前)
要因は確認後に発生した事態と判明した自体の二通りあり
あなたが知っている >>551 の事例は確認後に判明した事態
(確認時に隠れていたあるいは判らなかった事)

> ・変更の元確認は法に適合が条件ではないか(6条)
原則的にはその通りだが、確認後に適合でなかったことが判明する事例も上記のように当然ある

> ・元確認の上に積み重ねるように変更確認をするのではないか
積み重ねるというより連続性と理解しているけど、この辺は個人の言葉の感覚かもね

> ・軽微な変更の届が象徴しているように 変更確認は元確認と一体では無いか
変更確認申請は新たな確認であり確認番号も新規に与えられるので
軽微変更と同列に一体という考え方は間違いかと
一体より積み重ね、積み重ねより連続してあるもの ←すまんがうまく説明できてないかも

> ・想定外の場合の建築基準法以外の何か上位の規定があるのではないか
刑法や民法のような別の観点のものや、都市計画法のような関連規定でなく
上位ということであれば日本国憲法しか思いつかないですね
想定外のことに関しては、まだ判らない不備があるんだろうと思いますよ

>そうでなければ何でも有りに成らないか?
平たく言うと昔は何でも有りだった、以前は変更に関しての規定がなかったので
特定行政庁独自の変更申請の様式を使った手続きや
何でも有りの旧12条3項(二言目には12条3項ってなくらいw)と全国的に統一されていなかったのを
指定民間確認機関が出来た時に定められたのが変更確認申請
軽微変更の基準が規則デ定められたことと合わせて、以前ほどでは無くなった。

558 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/01/04(水) 21:49:45 ID:???
>>553
そのまま受け止めるしかないんじゃないかな
指定機関への検査そのものは法77条の49によるものなんだろうけど
手続きの委細によっては特に政令・省令や規則などによる
規定は無いということなのだろうけど、とりあえず手元の法令集では見つからない。

>>556
実際、国交省の完了は今のような状況を想定していなかったから
今困っているんだろうね
地方行政に課長とかで出向していたキャリアは
確認行政の現実の何を見ていたんだかw

559 :544:2006/01/04(水) 22:52:27 ID:???
>>557 >>558
ハンドル入れるの忘れてた



560 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/01/05(木) 21:26:29 ID:5R9lY7vJ
>>548
「スカラコート麻布十番」は株式会社千葉設計が設計を担当した物件である。千葉設計のWebサイトの「Works マンションVol.3」に紹介されている。


561 :426 ◆BX......EE :2006/01/05(木) 22:02:15 ID:???
>>557-558
確認業務のイイカゲンさは分かりますが
そうすると「確認済証」は何の意味があるのか?という事に成りませんか
現行確認体制では今回のような場合パスしてしまう事は不思議ではありませんが
本来はパスしては成らないものではありませんか
訂正するにしても、何かしらの法的な処理後でなければ成らないと思いますが
現行のチェック項目は全てクリアしたのでしょうから、堂々と申告すれば良いように思えますが
チェックにはミスは無かったのでしょうから
それとも申告のシステムは無いのでしょうか
訂正の手続に入るにしても申請者側としても後からとやかく言われないように何かしら押えをしておきたいと思うのだが

562 :544:2006/01/05(木) 23:48:30 ID:???
>>561
まあ悪く言えばいい加減なんだろうね

確認済証というのは申請者が行う建築計画を行うにあたり
建築計画が適法に行われていることを確認したことを証するもので
適法であることを保障するものではない(保障するのは設計においては設計者、施行においては施行・監理者)
という行政的建前論は脇に置いておいて

実際は行政等諸機関は実質的には計画建築物が適法であることを可能な限りチックした上で確認済証を出してきたし
現在も一部機関を除いてそういったチェックをしている、精査する対象の比重の偏重はあるにしてもね。
又、法の運用においても厳密であることが大前提(←これは官僚の性みたいなもの)
それでもどうしても想定外の問題や事情で、法の厳密な適用が出来ない場合や
法に書かれていない事を行う必要がある場合には、行政側が運用上必要と判断して処理するケースがままあるわけだけど
いま議題になっている確認の変更に関しての旧来の12条3項による運用はそのもっとも極端な例。
これまで国交省は旧来の運用で法による整備の緊急性が無いと判断していたんだろうけど
民間確認機関ができるにあたって、現実的に確認後の変更が想定される場合にそれは不味いということで
変更確認申請という項目が基準法に出てきたわけ
(実際は12条3項は残して、運用の自由度を民間に与えないという一種の差別)
その運用に関して、法律的に厳密かつ正確でエレガント性がないと感じるのは
経験値不足というのもあるけど、後付だからどうしても基準法の建前に合致しない面が見えてくるからだろうね。






563 :544:2006/01/05(木) 23:52:10 ID:???
>>562
>いま議題になっている確認の変更に関しての旧来の12条3項による運用はそのもっとも極端な例。
ここは
いま議題になっている確認の変更に関して、旧来の行政による12条3項の運用は そのもっとも極端な例。
として下さい

564 :426 ◆BX......EE :2006/01/06(金) 21:07:43 ID:???
>>562
何か思う所があるようですね
勿論基準法は最低の基準に過ぎず、それだけで建築される訳でも無いし、設計者や施工者の責任において仕事をしている
変更確認は民間機関→カネ→手数料を取るため→「確認」としたのかなと思ってましたが
12条3項時代も必要に応じて確認と同等の書類を出していましたよね(地域差はあるかも知れないが)
解釈をめぐって役所によって其々見解が違ったり、法に規定の無いような事も多々ありますよね 法自体現実にそぐわなかったり
ただ地中障害などと、当初申請時の計算書の操作などとは次元が違い、行政側にとっても事件なはずで
何かしらの連絡報告検証手続があっても… 1件だけでもギョッとするような事ではないかな
法体系としても何らかの規定は無いのでしょうか
もしかしてあなたは↓この事も仰りたい?
"本年六月二十四日、最高裁の小法廷の決定によりまして、建築基準法の趣旨にかんがみ、
特定行政庁に国家賠償法上の被告適格を認めたものでございます。
この決定につきましては、その指定に特定行政庁の関与が全くないにもかかわらず、
指定確認機関の確認行為により生じた結果について、
責任を結果として負わされることになる地方公共団体から異論があることも事実でございます。"
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009916320051221012.htm

565 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/01/07(土) 00:18:31 ID:2faAOfuR
この会社も悪ってきいたけど。

566 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/01/07(土) 16:54:22 ID:???
誰から?

567 :544:2006/01/07(土) 19:36:46 ID:???
>>564
基準法の運用に関しての運用者側から最低限の目的は
最終的に建築物が適法に建っていること(と個人的には感じている)
逆に途中経過については多少のこと(規定が無いとか)は、行政側も飲み込んでいたんだろうね。
そもそも昔から裾野の広い業界といわれていたが
裏を返せば魑魅魍魎の世界、今だ法律を守らせることが第一
最終的に適法にするための申請者側からの提案に関しては
以前から行政の対応は前向きでしたよ。

最高裁の件(横浜市だったかなこの判例)は特定行政庁が、民間機関の確認適否について
処理する権限がある以上 一定の責任があること自体避けられないことは予想の範囲かと
(現実的な案件が出て、それについての司法判断を待っていたという可能性もある)
この件で勘違いしてはいけないのは機関の責任が無くなるわけではない事。
国交省も手綱はなるべく官に置いておきたいと思っているだろうがそれに反して
特定行政庁側の民間機関へのコントロール手段が弱いという不満はわかるけれど
地方の本音は監督下に置きたいが、責任を取りたくない=@なのだろうね。

568 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/01/08(日) 00:03:08 ID:???
>>564
>特定行政庁に国家賠償法上の被告適格を認めたものでございます。
基準法第6条の2第4項を素直に読めば、判事も特定行政庁の責任を問わざる得ないと思う。
この辺りが通達行政の悪さ。
 マァ、裁判所のこの判決は逆に今回の問題に対して、国交省を助けたようになっていることが面白い。

しかし、今回の問題に対しては、なぜ藤田が、いろんな所に意見を表明していることが解らない。
木村ー姉歯ー(ヒューザー)の問題と、確認申請を受け付けた機関(特定行政庁を含む)とは、
別問題と考えれのが当然のことだろうと。
 
 さて、指定確認機関及び多くの特定行政庁が、今回の構造偽装を見逃したかという問題については、
国交省の指導、通達見解が多くかかわっている気がする。
 なぜ、大臣認定プログラムを使って構造計算書を省略できる構造と、
限界耐力計算法を使った建築物とが、同じ確認検査量ということ事態が可笑しくはないのか。
 性能基準を使った建築物と使用規定を使った建築物と、
確認申請量が同じということはかなり可笑しい事ではないのか?
 構造計算書に対して、計算書の正否のチェックの必要性はないといったのは、
国交省ではなかったかと推測されるのは、
イーホームズに対するヒアリングに見て取れると思うのだけれども、
確認申請の時の構造担当者はどのように考えて居るのでしょうね。

この問題は、偽装した側の問題はもうあまり論ずる必要がないと思っている。
それよりも、これが、制度上の不備なのか、運営上の不備なのかという見極めの方が必要と思う。

569 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/01/13(金) 22:44:53 ID:3nRoviKH
 耐震強度偽装問題で、自民党ワーキングチームによる関係者へのヒアリングが11日、
東京・永田町の党本部で行われた。偽装を最初に見つけた設計事務所「アトラス設計」の
渡辺朋幸代表(44)は、指定確認検査機関「イーホームズ」の藤田東吾社長(44)から、
恫喝とも取られかねない“恐怖の忠告”を受けていたことを暴露。また偽装発覚の経緯など
で、イーホームズが事実と違う内容を公表しているとも主張した。

 昨年10月の段階で、図面に不審を感じた姉歯物件の再チェックを電話や関係者を通じて
イーホームズ側に忠告していた渡辺代表。藤田社長に初めて会ったのは、問題が公になっ
た同11月17日直後の21日。
 「お宅誰?何しに来たの?」といきなりジャブを見舞った藤田社長。そして「あなた電車に
乗るときホームの端に立たない方がいいですよ…私も弁護士に言われているから気を付
けてください」と言い放ったという。

 これまで「問題を最初に公表した」と、事件発覚への貢献をアピールしてきた藤田社長。
姉歯氏やマンションを販売したヒューザーの「自称オジャマモン」こと小嶋進社長(52)ら
強烈なキャラクターとは対照的に、そのあか抜けたスマートな印象が強い。
 しかし渡辺氏は藤田社長のこわもてぶりをも明らかにした。藤田社長は昨年12月15日
に東京・渋谷区のアトラス設計に突如押しかけてきて「どうして稲城の物件のことを知って
いたんだ」などと高圧的な態度で迫ってきたという。

 「(同12月7日の)参考人招致では、聞かれたことにだけ答えるように言われたので言え
なかった。本当は聞いてほしいことがたくさんあった」と胸の内を一気にぶちまけた渡辺
代表。アトラス社員が、イーホームズが手がけた姉歯物件について、電卓片手にわずか
1時間で偽装の仕組みを見抜いたことも明らかにした。確認検査機関の責任の重さが改め
て問われそうだ。
 なお「電車のホーム発言」についてイーホームズ側は「藤田もヒューザーの小嶋社長に
恫喝されたというのがある。聞いてみないと分かりませんが、言ったかもしれませんね」と
している。

スポ報知:http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/jan/o20060111_10.htm

570 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/01/14(土) 11:23:16 ID:qy9G3ic9
アトラス設計・渡辺朋幸代表の構造設計に疑問
建築構造設計会議室
日経アーキテクチャー
青虫 2005/12/13 00:45:12
昨日(12月12日)発売の日経アーキテクチャーに構造計算書偽造
の構造図が載っています。(この雑誌買ったの何年ぶりだろう。)
RC11階建ての2階の柱がB×D=850×850で主筋はXY両方向
4本ずつの12-D25は、明らかに少ない。この図面だけ見てもおかしい
と思わない人は構造屋じゃない。
でもアトラス設計がやり直した設計の地中梁3段筋23-D32と言うのも
どうかと・・・。
この記事でも梁(耐震壁付)が上から下まで同じ断面(300×600)なのは
おかしいと書いてありますが、日経アーキテクチャーがこの程度のレベルか
と思うと悲しくなります。

Re: 日経アーキテクチャー
ひとり構造設計士 2005/12/13 09:58:52
確かに、アトラス設計の配筋はどうかと思った。
あの規模だと、D32なんか使わせてくれないのが、現状かと・・・ 偽造を前提に考えたオーバーな配筋だと思います。


571 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/01/14(土) 13:21:43 ID:EqVdQx/e
>>579の続き

◆姉歯氏きっかけは実力の低さ?

渡辺代表は、姉歯元建築士が、実力の低さから構造計算書偽造に手を染めた可能性があるとした。
構造設計を予算内に収めるためには「それなりの腕が必要」というが「姉歯さんは構造計画が
あまり上手でなかったのではないかと思う」と推測。
「雑な人間なのだと思う。雑な仕事をする場合は過剰設計か今回(偽装)みたいな方法。
しかし過剰設計だと仕事が来なくなる」と指摘した。

572 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/01/14(土) 18:03:12 ID:???
渡辺さんが設計し直した配筋図、日系アーキテクチャーで見たけど、
あの配筋で現場収まっているの?
梁筋柱に定着させるのが無理ポイんだけど。
 鉄筋屋さんが怒りまくりじゃないの?

573 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/01/14(土) 21:49:36 ID:qy9G3ic9
>>572
図面だけは正しいものにして、実際の施工は姉歯建築士のままだったのでは?
建築確認が下りたのは1月で、変更申請したのが4月です。
基礎工事が始まっていてもおかしくありません。

574 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/01/14(土) 22:51:16 ID:???
建築構造設計会議室
ttp://webkit.dti.ne.jp/bbs/thread.do?userid=arc-structure&bbsid=arcstruc&page=1&index=410044

日経アーキテクチャー
青虫 2005/12/13 00:45:12

昨日(12月12日)発売の日経アーキテクチャーに構造計算書偽造
の構造図が載っています。(この雑誌買ったの何年ぶりだろう。)

RC11階建ての2階の柱がB×D=850×850で主筋はXY両方向
4本ずつの12-D25は、明らかに少ない。この図面だけ見てもおかしい
と思わない人は構造屋じゃない。

でもアトラス設計がやり直した設計の地中梁3段筋23-D32と言うのも
どうかと・・・。

この記事でも梁(耐震壁付)が上から下まで同じ断面(300×600)なのは
おかしいと書いてありますが、日経アーキテクチャーがこの程度のレベルか
と思うと悲しくなります。

575 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/01/14(土) 22:52:57 ID:???
日本ERI@マンション購入掲示板《eマンション》
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?fol=mandeve&mode=point&tn=0307

104: 名前:匿名さん投稿日:2005/12/11(日) 01:09
よくTYで出てくる渡辺建築士が提示した
誰が見ても分かる偽装の地中梁の断面は
ERIの藤田証言による偽装隠蔽疑惑絡めて報道されていたので
ERIがあの断面を見逃したと思われている方も多いようですが
最新の日経アーキテクチャー(業界専門誌)12/12号の記事で
他社(イーホームズ)確認物件であることが分かりました。
今回の事件ではマスコミも混乱かなにか理由があるのか分かりませんが
かなり誤謬が多いので、マンション購入者は専門誌もある程度チェックされた方が
宜しいかと思います。

耐震強度偽装問題、アトラス設計渡辺朋幸代表への疑問
ttp://www.hayariki.net/

耐震強度偽装問題徹底究明サイト - DPJ Supporters Site
ttp://www.idpj.net/xoops/

576 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/01/15(日) 00:04:05 ID:???
>>575
それなにか勘違いしてるだろ
港区のビルってはっきりかいてあるからERI物件だよ。
あるいは、いかにもERIが嘘の情報流しているかのような印象を与えるための
逆工作かなんかじゃないの?

577 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/01/15(日) 08:05:44 ID:???
>>573
変更設計はもっと前に終わっていて、
鉄筋屋さんには元請が設計変更された配筋図で鉄筋加工を、
させていたと思うほうが自然だろうね。
施主と金や工程の話し合いに相当な時間はとられただろうから。
 施主と金の話がついたから、ERIに協議に行けたのではないかな。
特定工程の中間検査はあるだろうから、
現場は前の図面でとは行かないだろう。

578 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/01/15(日) 13:01:01 ID:qYL4yzA1
>571
構造設計の力が無いのは渡辺代表では?
あの配筋は無いよ。
経済設計するのが構造設計の力だと思う。
それでいて丈夫な建物。
過剰設計するのは建築の学生にも出来る。


579 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/01/15(日) 16:08:11 ID:???
アネハは批判されて仕方ないから。

580 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/01/15(日) 16:21:20 ID:???
イーって何が目的で渡辺叩き始めたんだろうな。
そんな事する前にやるべき仕事があるだろうに
同業他社叩き〜渡辺にシフトしたんだな。
普通は内部告発者は保護されるのに
「自社の内部監査で発見」にしたいから
表に出て来られて邪魔なんだろな。
検査体制に関する正当な批判聞き入れず
自社を陥れるための陰謀だ〜と展開してるしね。
あそこの工作員は自分らは表にすら出てこないのに
渡辺氏が最初匿名だったのを非難するぐらいだからね。
人にだけ過剰に求め自分らは何もなさない類いの人間なんだろが

581 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/01/15(日) 18:18:39 ID:???
志多組が渡辺とくんで、競争相手である、木村建設を嵌めた。
イーホの競争相手である、ERIが渡辺とくんで、イーホを陥れて抹殺しようとしている。
 イーホが被害者だという論理を組み立てて、世間にも認めさせようとしているんだろ。
頭の悪い奴が考えそうな筋書きではないか。
 何にしても最低限のチェックも怠っていたのは、
隠しようのない事実なんだからね。

582 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/01/15(日) 18:33:59 ID:???
>>581
実際 そんなことをされても仕方ないようなことをしていたんじゃないの
イーホの指定機関取り消しの件も理由は姉歯がらみじゃなくて
別の要件で という話もある。

信濃町から切られてるのが事実なら
国交省も容赦ないだろ。

583 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/01/15(日) 18:58:28 ID:???
イーホが信濃町と縁があるのか。

信濃町から切られてるならば、なぜ、警視庁に告発なんだ?
 この件で、国交省が警視庁に告発したときには、
信濃町が絡んでいるなんて思わなかったから、
何で、と思っていたんだが、千葉県警か検察庁ではないの?分けワカラン常態だった。
SGが信濃町と聞いて、それなら警視庁も分かると思ったんだが、
信濃町と縁が深いのは、イーホだったんだ。
 しかし、イーホが確認審査機関に慣れた頃は、林寛子大臣の頃だろ。
やっぱりあんまりよくわかんないや。

584 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/01/19(木) 17:38:55 ID:???
age

585 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/01/21(土) 14:41:49 ID:MTRzhdrl
アトラス設計渡辺朋幸代表の位置付け
アトラス設計・渡辺朋幸代表はローコスト設計の挑戦者と紹介されている。
「渡辺社長も、日ごろからローコスト設計にも挑戦してきた人物だった」(高津尚悟「2006年、建築業界は「構造計算書偽造事件」からどう立ち直るか」日経BP社SAFETY JAPAN 2006年1月12日)。
ここからは渡辺代表も安全性・耐久性を目指すというより、コスト削減・限界設計・経済設計を志向する立場にあることがうかがえる。
勿論、姉歯秀次元建築士とは異なり、建築基準法の基準は当然のこととして満たしていると信じたいが、建築基準法は最低基準に過ぎない。建築基準法の基準をぎりぎり満たすだけの建物の資産価値は低い。居住者にとっては避けたい建物である。
港区赤羽橋学生マンションでは自分が請ける予定であった構造計算を姉歯秀次建築士に奪われた。コストダウンを強要するヒューザーのマンション「グランドステージ川崎」の構造計算も担当している。
姉歯元建築士と領域・客層が重なるところが多いように見受けられる。因みにアトラスは手塚治虫の名作「鉄腕アトム」では悪役ロボットの名前である。


586 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/01/21(土) 16:25:24 ID:IOivXKrV
渡辺さんは、ローコスト設計で有名なセ○○ッ○出身だから基本的な考えはローコストだが、
建築基準をギリギリ守るのは悪いことじゃない。
たとえば3階建ての整形の建物で柱が1m角あって頑丈に作りましたっていっても
施主も喜ばないよ。
建物の資産価値なんて、耐震強度なんてチェックないよ。
基準法に適応しているかどうかなんて、確認済証と検査済証があることを
確認するだけだよ。
基準法が正しいかどうかという議論はこのスレで無意味。

587 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/01/21(土) 16:47:32 ID:Vz+tl1+q
>>585
>姉歯元建築士と領域・客層が重なるところが多いように見受けられる。

これが全てだろうね>告発の理由

588 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/01/21(土) 21:13:57 ID:IOivXKrV
あげ

589 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/01/22(日) 11:38:26 ID:5UrAD4jr
あげ

590 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/01/22(日) 15:14:04 ID:???
>585
>因みにアトラスは手塚治虫の名作「鉄腕アトム」では悪役ロボットの名前である。

どうでもいいことだが、もともとアトラスはギリシャ神話の巨人の神の名前。

591 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/01/22(日) 18:54:02 ID:R14RGQPS
法令では震度7では崩壊・倒壊しないことが求められている。しかし補修による継続使用が可能か否かは問われていない。従って、法令ギリギリの経済設計で建てられた建物は震度7で崩れないとしても使用できなくなる可能性が高い。
現行法の基準では、いくら壊れても崩れ落ちなければよいためである。実際、福岡県西方沖地震(2005年3月20日)では壁に亀裂や剥落が生じた建物が見られた。


592 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/01/25(水) 21:53:21 ID:???
参考人招致の四ヶ所に反論なしか?出来ないのか?

593 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/01/29(日) 18:54:48 ID:NArx4Gj1
できないのでは

594 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/01/30(月) 12:21:47 ID:ZI9Gr31O
>>585
何か必死に悪人に晒し上げたいみたいで托イよ

きんもー☆

595 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/01/31(火) 17:06:04 ID:S+OLd5+2
CR姉歯建築士
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1133281552/

596 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/02/07(火) 17:01:34 ID:???
age

597 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/03/11(土) 19:09:10 ID:IBT5KhgM
age

598 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/04/24(月) 19:44:05 ID:???
設計頼むならココ

599 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/04/26(水) 02:27:44 ID:???
ギガンテス

600 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/05/26(金) 23:54:21 ID:???
サイクロプス

601 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/07/06(木) 23:13:29 ID:???
ベリアル

602 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/07/07(金) 18:24:34 ID:???
他に書くとこないからここに書くけど、
イーホの藤田は、間抜けだったけど、偽装を公表したことは、
評価できるんじゃね?
姉歯と同時に逮捕じゃ、これから内部告発や情報開示するやついなくなるね。

603 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/07/20(木) 23:56:32 ID:???
パズズ

604 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/09/24(日) 23:14:18 ID:CnxsQWRA
++++++++++++++++++++
あと前にも書かれていましたが、アトラスの渡辺さんが、一級建築
士を持っていないというのは本当ですか?もしそうだとすると今の国交省の認識
(下請けである構造設計者も一級建築士でないと違法)では凄いスキャンダル
となるのですが。今、彼は偽装の第一発見者ということで、自分の設計した
マンションの販売会社主催の講演会によく引っ張り出されているようです。
もし一級建築士を持っているなら、逆に名誉棄損になっちゃうので注意をお願
いいたします。
++++++++++++++++++++

敢えて言うまでもないのだが、渡辺氏は1級をもっていない、当然に建築構造士
でもない。故に、JSCAの会員にもなれない。これは事実である。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

605 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/10/20(金) 12:34:08 ID:???
きっこ更新 

606 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/10/20(金) 13:38:18 ID:???
こりゃ大変だね

607 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/10/20(金) 14:09:06 ID:???
2.アトラスの渡辺朋幸の名義借り状況
住所 東京都渋谷区富ヶ谷1−9−19 2階
社名 有限会社アトラス設計 代表取締役 渡辺朋幸 03−5465−1137
   一級建築士事務所登録 管理一級建築士氏名 小林昭代(名義貸与人)


608 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/10/20(金) 19:57:55 ID:U/cF8VCO
終わった・・・・

609 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/10/20(金) 20:37:55 ID:???
アトラス設計の渡辺氏によるオリックスの物件PRセミナーの講演

http://www.lcomi.ne.jp/otoku/t/060608ori/
2006年6月8日公開
テレビ・雑誌でおなじみ、アトラス設計 渡辺朋幸さんの話が聞ける!
千葉へ集合! マンションの構造・選び方セミナー&見学会

6/24(土)参加費無料

主催/オリックス・リアルエステート
企画/サンケイリビング新聞社千葉本部
協力/フジサンケイ企画セミナー事務局
6月24日(土)セミナー&見学会の行程(予定)

610 :東急リバブル不買 :2006/10/20(金) 20:48:39 ID:r80BsS5u
アトラス設計との電話のやり取り
アトラス設計に電話した人のやり取りである(2006年10月20日12時50分頃)。
「アトラス設計です」
「渡辺朋幸代表が一級建築士資格を持っていないということは本当ですか」
「失礼ですが、お名前は」
「××と言います」
「会社名は」
「マスコミではありません」
「個人の方ですか」
「はい」
「しばらくお待ちください」
保留音がなり、待たされる。
「渡辺はただいま電話中で、出られません。番号をお聞かせくだされば折り返しお電話致します」
「渡辺代表が一級建築士資格を持っているかいないかということを尋ねたかったのですが、代表ご本人でなければ回答できないものなのでしょうか」
「しばらくお待ちください」
再び保留音。待たされる。
「渡辺自身は国家資格である一級建築士資格を持っていません」
「(あっさり認めたため、しばらく絶句)というと無資格で設計されたということですか」
「いいえ。設計は一級建築士が行っております」
「名義貸しということですか」
「いいえ。私、小林が常駐しております」
「小林さんというと管理一級建築士(注、小林昭代)の方ですか」
「はい、そうです」
「構造計算書は小林様のお名前で出されているということで宜しいでしょうか」
「はい」


611 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/10/21(土) 00:45:20 ID:???
正義の味方って感じだったのにね〜

612 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/10/21(土) 00:53:50 ID:kR00u5C4
イーホームズ藤田社長が新たな告発 「エグゼプリュート大師駅前に耐震偽装疑惑」「アトラス設計代表は建築士免許持たず」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161338038/

613 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/10/21(土) 15:14:39 ID:kR00u5C4
アルス東陽町の構造設計者欄に注目!!

614 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/10/21(土) 15:45:15 ID:viB3jA27
>>612

820 名前:東急リバブル不買 投稿日:2006/10/21(土) 14:48:11 ID:H/RUaIS70
>>14
アトラス渡辺は東急不動産のアルス東陽町で構造設計をしています。

建築工事施工結果報告書の構造設計者欄に有限会社アトラス設計の渡辺朋幸と明記されている。無資格者が構造設計を行った動かぬ証拠である。この建築工事施工結果報告書は建築確認を下ろしたイーホームズに提出された。イーホームズは2003年9月4日に受け付けた。
工事監理者:(株)SHOW建築設計事務所 竹内久一級建築士
工事施工者:株式会社ピーエス三菱東京支店 常務取締役支店長中村純雄
建築主:東急不動産株式会社 取締役社長植木正威
設計者:竹内久 (株)SHOW建築設計事務所
構造設計者:渡辺朋幸 (有)アトラス設計
現場代理人(所長):山下洋史
品質管理責任者:なし
建築確認番号:eHo第A-289号(平成14年8月12日)
変更確認番号:eHo第A-289変号(平成14年12月3日)、eHo第A-289変2号(平成15年2月21日)

14 :名無しさん@七周年:2006/10/20(金) 18:56:57 ID:qyjBPHW20
「同代表が建築士の免許を持たない無資格者でありながら、ある一級建築士の名義を借りて設計事務所を経営し
設計業務を行っている」
同代表が経営に専念してて設計してなきゃ問題無いのでは??

615 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/10/21(土) 16:19:37 ID:nviu2A0O
どう考えたって、最初から正義の見方にゃ見えなかったw
問題が、ヒューザー、姉歯、とかに向きすぎてて、 ちょっと考えれば事の発端と
なった、このアトラス設計の渡辺って奴な一体何者なんよ?? って考えれば
直ぐに胡散臭さに気付いた。

616 :クオリア神南フラッツ反対 :2006/10/22(日) 16:48:37 ID:y6xmT0gU
無資格のアトラス設計・渡辺朋幸が工事監理
東急不動産のマンション「アルス東陽町」(江東区東陽一丁目、2003年分譲)の工事監理報
告書では最終頁の工事監理組織欄にアトラス設計・渡辺朋幸が構造の工事監理を担当したと
明記されています。工事監理組織の欄は、工事の監理体制を具体的に記入することとされて
います。
工事監理全般:(株)昇建築設計事務所 金井照彦
意匠担当:名倉敬
構造担当:(有)アトラス設計 渡辺朋幸
本工事監理報告書は工事監理者:(株)SHOW建築設計事務所、工事施工者:ピーエス三菱東
京建築支店、建築主:東急不動産の連名で検査機関のイーホームズに提出されました。イー
ホームズは2003年9月4日に受け付けています。
工事監理報告書表紙には「提出及び記入は、原則として工事監理者によること」と記載され
ています。しかし工事監理報告2頁「建築基準法第12条第3項に基づく(工事監理・工事状
況)報告書」は株式会社ピーエス三菱の山下洋史・東京建築支店工事第二部所長が報告者で
す。山下所長は施工会社の責任者です。無資格者が構造の監理をしていた点と合わせ、監理
が機能していたか疑わしい点があります。


617 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/10/23(月) 10:36:45 ID:???
>>615
今頃になって自分は前から気がついていたと自慢げに書き込むヤツw


618 :佐藤藍子:2006/10/23(月) 12:14:22 ID:AEbGYwgK
「前から渡辺さんがうさんくさいと思ってました」

619 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/10/23(月) 19:53:55 ID:???
アトラス設計の渡辺氏が無資格者で、
アルス東陽町の構造設計を行ったのは間違いないだろう。
で、問題はそれが悪いことなのか、という点だね。
アルス東陽町の元請設計は(株)SHOW建築設計事務所で、
ここが構造設計においても責任を負う。

姉歯耐震強度偽装事件で、2006年1月25日に
姉歯のほかに免許取消しの行政処分を受けた建築士は8人いる。
8人中1人は名義貸しだから別にして、
残り7人は姉歯に構造設計をさせていた元請の建築士たち。

藤田をはじめ、どうも構造設計の「資格」について誤解している人が多いようだから
以下のブログを貼っておく。
http://kozo2005.blog29.fc2.com/blog-entry-35.html
「構造設計は無資格でも出来る・・・。」

620 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/10/23(月) 22:56:12 ID:M56uunM/
> アトラス設計の渡辺氏が無資格者で、
> アルス東陽町の構造設計を行ったのは間違いないだろう。
> で、問題はそれが悪いことなのか、という点だね。
悪いことなのか、という観点でしたら合法か違法かとはまた別の問題と思います。
藤田社長は違法建築物になるとも主張されており、それに対する反論としては考えさせられますが、
意匠構造分業体制下において渡辺朋幸氏のような無資格の人間が
構造設計者となることの是非を考えなければならないと思います。
藤田氏の論理を借りれば構造という命に関わる設計分野を
無資格の渡辺氏が行うことは決して誉められることではありません。
無資格の渡辺氏に構造設計させる元請け設計の昇建築設計事務所や建築主の東急不動産も誉められるものではありません。むしろ東急不動産のマンションに対する信頼を貶める事実です。
姉歯秀次元一級建築士がそうであったように、下請けの構造設計であっても資格ある一級建築士が担当しています。
経済設計を追及したヒューザーや木村建設でさえ、下請けの構造設計者には一級建築士の資格のある人物を起用しました。無資格者を使って安く上げようとまでは考えなかった訳です。このように考えると東急不動産はヒューザー以下と言えます。


621 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/10/24(火) 15:06:37 ID:???
>>619
資格のある設計士が具体的に監理をしないと違反でしょ。
監理しないで無資格者に設計させたら、それは単なる名義貸し。
このブログの筆者はそのあたりをぼかして、無資格者に非常に有利なように
拡大している。
つまり手取り足取り教えながら設計させるのが監理なわけで、
その部分を飛ばして仕事をさせたら違反ですよ。

622 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/10/29(日) 09:42:35 ID:??? ?2BP(0)
>>619
お前何もわかっとらんな。「見せ金」が当たり前のように行なわれていて
違法とは思わんかったという藤田と同じで、名義借りで、設計やってる連中は
法の趣旨をわかっとらん。設計は、建築士法に定める建築士が行なうんじゃよ。
手伝いは無資格でもあるだろうが、実態としての設計業務を誰が行ったとというのが
重要なのだ。渡辺は、国会で、自ら姉歯の設計を再設計(再計算)したと自白も
してるので一発で違法である。実態が重要!
渡辺が関与した設計ものは、違法建築物になるって言う藤田が法理論的に正解!


623 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/10/29(日) 19:29:38 ID:???
Yahoo!掲示板 - 関東 - 耐震強度の偽装問題
アトラス渡辺 2006/10/27 21:48 [ No.1521 / 1591 ]
北千住の件の偽装を指摘したアトラス渡辺は、藤田に計画変更をすればいいと言ったという。つまり渡辺は偽装が行われていることを知っているだけでなく、どうすればそれが発覚しないですむかも知っていたことになる
渡辺は偽装を教えて、それを藤田に隠蔽させ、イーホームズの弱みを握ろうとしていた可能性が高いと思われる。そうでなければ計画変更をしろなどと言うわけがない。
その後も計画変更で隠蔽が続いていることを考えるとかなり前からの確立したプロセスだったのだろう
ところが、電波少年藤田は見逃した責任なんか全く感じず公表してしまったので、渡辺はびっくりしただろう。
偽装を指摘した渡辺が正義の味方のハズがない。そのことは検察も把握したであろうが、逆に検察に利用され、周りで2人の死人がでて言いなりの姉葉も利用して、藤田がいけないというストーリーが作られたのだろう。
アトラス渡辺を締め上げると偽装を指南したのは誰かというのが判るはずだが検察はそんなことしない。そもそも、きっと誰かは知っていて隠していると思うやな世の中だ


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